фор-леди
Пока обруч катится, он не упадёт!
Пока идёт война, армия не развалится,
а будет армия, будет и Талиг.
… Если остановишься, те, кто не думает, -
задумаются, а это удовольствие не для всех.


Зззакончила…
[задумчиво сидит]
Хотя, как вы сами видите, ещё ничего не закончено и не завершено. Впереди два последних тома, но пометка «готовится к изданию» вместо «не окончено» внушает определённые надежды. Надежды на то, что мы узнаем, чем же Сердце Зверя успокоится уже при Медведе, а не снова при Путине :tongue:

Впечатления сложные, материал объёмный. Мне уже самой интересно: какой процент происходящего я ловлю? От реально совершающегося? Дай бог, если тридцать – тридцать пять наскребётся :-D

Спойлеры в скромных количествах

Резюме: Камша, господа!

Категория: :trud:

@темы: Ррецензии, Материалы Камша

Комментарии
06.12.2008 в 20:04

Привидение кошки, живущее в библиотеке
А я все равно дочитаю и буду бухтеть. :shuffle: Уже предчувствую. :rotate:
06.12.2008 в 20:18

фор-леди
Аглая
Дак кто мешает?! Бухти себе на здоровье, для того книги и пишутся, чтобы чтобы человек удовольствие получил :ura:. Каждый в своём стиле :tease4:
06.12.2008 в 20:24

Данька
Не сказала бы что сердца у Лионеля нет, а вто что Марианна его никогда не увидит, это точно..
06.12.2008 в 20:28

фор-леди
Dan_ka
Сколько людей - столько мнений :nope:
06.12.2008 в 20:34

" Ага, фея." (с)
Pixi, спасибище. :kiss:
Как всегда интересно. :)

Права была Марианна, сказав, что сердца у Лионеля нет и никогда не будет.
Э... как минимум, спорно. ;)

Он реально страшный человек. Не такой, может, яркий, как Первый Маршал, не такой, как он, любитель эпатажа и широких жестов, но от этого не менее опасный, честное слово. А возможно и более...
Страшный именно за счет того, что в тени, но по сравнению с Алвой попроще. :)

Марсель... тоже страшный человек.
"Что мешает Валмонам, должно быть убрано." (почти-с)
Шалость с привычкой к легкости бытия дают эффект необычайный. ;)

Что действительно хочет Катарина, кроме того, что хочет спастись, действительно неопнятно.
Ровно как и эр Август.
Окделл в моих глазах уже давно идиот. Думается мне, в ближаешее время ему конец. ;-)
06.12.2008 в 20:49

фор-леди
*Trisha*
:friend:

Э... как минимум, спорно.
В этом мире спорно всё, и только эта истина бесспорна :sunny:
Неплохая вышла фраза, да :-D?

Марсель... тоже страшный человек."Что мешает Валмонам, должно быть убрано." (почти-с)
Знаешь, складывается мнение, что всех мало-мальских стоящих государственных людей можно отнести к страшным, ибо они способны на Поступок.
Для меня Марсель - именно "государственный человек", как и Лионель :yes:

Что действительно хочет Катарина, кроме того, что хочет спастись, действительно неопнятно.
Абс!
Жить хочет каждый - а вот да-ааальше...

Окделл в моих глазах уже давно идиот. Думается мне, в ближаешее время ему конец.
Угу. И уж лучше бы поскорее: больно отвратная агония :(
06.12.2008 в 21:24

" Ага, фея." (с)
Неплохая вышла фраза, да ?
:)

всех мало-мальских стоящих государственных людей можно отнести к страшным, ибо они способны на Поступок.
Положение обязывает. ;)

Для меня Марсель - именно "государственный человек", как и Лионель.
Для меня несовсем. Для Марселя первично удовольствие (по крайней мере было), для Лионеля - дело.
Марсель эмоционален, Лионель эмоции загоняет внутрь. ;-)
06.12.2008 в 22:06

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
Pixi
Права была Марианна, сказав, что сердца у Лионеля нет и никогда не будет. Он реально страшный человек.
Согласен, страшный. Мне в этом плане очень понравился момент про фехтование - что Лионель фехтовать терпеть не мог, поэтому старался заканчивать поединки как можно скорее. В результате фехтовал лучше брата.

О Марселе сейчас говорят много. На Зелёный Форум я не хожу, но брызги долетают и во френд-ленту. Некоторые его осуждают? Вот странно. За что?
Ага странно. Ведь он даже был готов ради блага Талига создать соленое озеро на месте астр проклявшего его отца.
А кроме Марселя еще много обсуждают и осуждают Робера. За убийство Моро.
06.12.2008 в 22:31

фор-леди
*Trisha*
Положение обязывает
Ыхх, в жизни бы всегда так :(

Для меня несовсем. Для Марселя первично удовольствие (по крайней мере было), для Лионеля - дело.Марсель эмоционален, Лионель эмоции загоняет внутрь.
Да, отличия между ними несомненно, но обоим быть государственными людьми это имхо не мешает.
В силу этих отличий я и не стремлюсь назвать Марселя "человеком без сердца" :sunny:
Но - давайте не будем забывать, что людям свойственно меняться :friend:

trece
Лионель фехтовать терпеть не мог, поэтому старался заканчивать поединки как можно скорее. В результате фехтовал лучше брата.
Да, показательная черта :yes:

А кроме Марселя еще много обсуждают и осуждают Робера. За убийство Моро.
Да, это тоже проблема.
Писать об этом в рецке не стала, но мнение имею, даже целых два :-D. Если подходить с точки зрения разума - конечно, Робер был прав, стреляя в разбушевавшегося жеребца. А если с точки зрения сердца - моего :heart: - то лучше бы в Дика (тс-сс-сс!!)
Объясняется такая рассинхронизация просто: у меня тоже есть друг, Кот :bcat:. И мне однажды пришлось выслушать мнение, что моего Кота следует усыпить - потому что он реально опасен, последствия налицо. Да, последствия были налицо, но Кот жив, как видите. Ибо нечего переваливать с больной головы на здоровую :abuse:
Итого: я не выставляю претензий Роберу (ни в коем случае), но в душе горько оплакиваю Моро, утешаясь только тем, что он погиб как воин, в бою :weep2: :weep2:
06.12.2008 в 22:36

Чудес не бывает.
Pixi
категория у тебя правильная :trud: причём как относительно той, кто писала, так и про читателя.

Аглая я вот запросто могу это делать, и не читая (у меня пока его нет.) Вот, как в електронном виде его за денежку выложит из-во, так и куплю.В виде файла оно дешевле и компактнее ;-)

Так вот, впрочем нет. Не буду тут засорять и оффтописть. У себя запостю. :umnik:

Бледный наш гиацинт Катарина Оллар остаётся для меня вечной загадкой
на текущий момент и для меня тоже.. *пригорюниваеццо* Значит, и после прочтения книги всё останется на своих местах???

А вот будет смешно, если она и её мотивы останутся загадкой и по прочтении всего цикла??? :-D

Смерть Альдо стала для меня неожиданностью.
Какая приятная новость!!!!

Резюме.
Люблю я твои рецензии. Хорошо написала. Живо, образно и интригующе. Умничка.
06.12.2008 в 22:37

" Ага, фея." (с)
Да, отличия между ними несомненно, но обоим быть государственными людьми это имхо не мешает.
А вот знаешь, не воспринимаю я Марселя на сегодняшний ;) день, как государственного деятеля, в общем понимании этого слова. Он, как и Райнштайнер, "слишком для особых поручений". (почти-с) :)
06.12.2008 в 22:46

Чудес не бывает.
Гы...
Вставлю и свои пять копеек в проблему убийства благородного животного. Моро то есть. ;-)

Когда собака загрызает человека её надо застрелить (если только это не специальная собака, которую натаскивали на убийство - впрочем, в этом случае жертва и рядом стоящиеся тоже могут и должны защищаться). И это разумно и правильно. То же касается коня, который намеренно пытается человека убить.
Потому что. Дело не в том, что если хороший человек, его надо спасать, а если мерзавец - то пусть бы собачка коняшка жила, а в том, что животина разок "попробовала крови". И нет_никаких_гарантий, что она опять не захочет повторить этот трюк, уже с еально хорошим человеком. И не с одним. Так что лучше застрелить сразу.

Pixi что моего Кота следует усыпить - потому что он реально опасен, последствия налицо. Да, последствия были налицо, но Кот жив, как видите. Ибо нечего переваливать с больной головы на здоровую

и кого твой кот загрыз? поцарапал? ;-)
*вот потому я никогда и не хотела заводить сиамцев: они могут быть неадекватны*

М-да.... Это я флудить не хотела... ну-ну. :lol:
06.12.2008 в 23:10

фор-леди
*Trisha*
А вот знаешь, не воспринимаю я Марселя на сегодняшний день, как государственного деятеля, в общем понимании этого слова. Он, как и Райнштайнер, "слишком для особых поручений". (почти-с)
В твоих словах есть резон, но я считаю, что Марселю есть куда расти :yes:

Jess_nata
А вот будет смешно, если она и её мотивы останутся загадкой и по прочтении всего цикла???
А ты знаешь, я не исключаю :-D

Смерть Альдо стала для меня неожиданностью.
Какая приятная новость!!!!

Ым. Зачем же ты спойлеров заранее набираешься :(? Я же предупреждала!

Дело не в том, что если хороший человек, его надо спасать, а если мерзавец - то пусть бы собачка коняшка жила, а в том, что животина разок "попробовала крови". И нет_никаких_гарантий, что она опять не захочет повторить этот трюк, уже с еально хорошим человеком. И не с одним.
В целом тебе не возразишь, особенно в нашей реальности. Но одно замечание хочу сделать: данная конкретная лошадка - боевой конь маршала, так что убивать людей - его прямая обязанность, одна из. Не в мирное время, конечно. И ещё хочу отметить, что в сложившейся ситуации люди сделали всё, чтобы взбесить жеребца, так что моральная отвественность за все смерти, включая лошадиную, лежит на них.
И ещё об этой лошадке: если я верно помню, Моро должны были убить давным-давно, в его ранней юности. Таких лошадей-убийц отбраковывают ещё пастухи.

и кого твой кот загрыз? поцарапал?
Эта история оглашена не будет, ибо не идёт к славе семьи.

*вот потому я никогда и не хотела заводить сиамцев: они могут быть неадекватны*
Ещё чего! В подавляющем большинстве эпизодов неадекватны люди, а всему причиной их дурацкие поступки :abuse:
Но тебе действительно не стоит заводить сиамца, ты его не поймёшь. Как и Моро.
06.12.2008 в 23:27

Чудес не бывает.
Pixi
Ым. Зачем же ты спойлеров заранее набираешься ? Я же предупреждала!
да ладно, это компенсирует то, что я забыла процентов 70 содержимого предыдущих частей :hash2: :hash2: :hash2: :hash2:

боевой конь маршала, так что убивать людей - его прямая обязанность, одна из. Не в мирное время, конечно
Ну! А у людей, согласись, прямая обязанность защищаться, разве нет? ;-) И в мирное и в военное время.

И ещё об этой лошадке: если я верно помню, Моро должны были убить давным-давно, в его ранней юности. Таких лошадей-убийц отбраковывают ещё пастухи
О!ч Это я тоже помню, потому и удивлялась тому, что все так возмущаются, что его застрелили за нападения.
Нападения от него можно было ожидать в любой момент.

Но тебе действительно не стоит заводить сиамца, ты его не поймёшь. Как и Моро
очень даже может быть.
Впрочем, я знаю историю, как сиамка в лохмотья разодрала руки 5-летней девочки, вскинутые в защитном жесте (лицо и глаза берегла). Может, ребёнок и был в чём-то виноват, может. он сиамку разозлил, но ему этого пока практически не объяснишь. Кошку, кстати, мать ребёнка усыпила. птому что оставлять её в одной квартире с дочерью было уже нельзя. это правильно, хоть и жестоко. Ибо адекватный кошак от ребёнка, его донимающего, свалит. Ну, разок цапнет для острастки. Но рвать в клочья...
06.12.2008 в 23:33

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
Pixi
Итого: я не выставляю претензий Роберу (ни в коем случае), но в душе горько оплакиваю Моро, утешаясь только тем, что он погиб как воин, в бою
Снова не могу не согласиться!
Моро мне очень жаль. Но душа, приученная к аниме, уже давно воспринимает "хэппи энд по-японски" (т.е. они погибли, но победили) как полноценный "хэппи энд". И это единственное утешение.

И мне однажды пришлось выслушать мнение, что моего Кота следует усыпить - потому что он реально опасен, последствия налицо.
В таких случаях мне всегда странно, почему никто не предлагает усыплять людей, которые жестоко обращаются например со своими детьми. Вот кто реально опасен! Сегодня они издеваются над своим ребенком, завтра захотят поиздеваться над чужим, а там и вообще пойдут на улицу маньячить.

А интересно, этот "уминк", который предложил усыпить Кота, знал что у нас в стране животных усыпляют препаратом, вызывающим паралич мышц, т.е. медленную и мучительную смерть от удушья?
07.12.2008 в 00:19

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Jess_nata, Pixi
Дело в том, что животина разок "попробовала крови". И нет_никаких_гарантий, что она опять не захочет повторить этот трюк, уже с реально хорошим человеком. И не с одним. Так что лучше застрелить сразу.
В целом тебе не возразишь, особенно в нашей реальности.
Простите, что влезаю в беседу - книжки пока нет, охочусь за спойлерами... :shy:

Вообще-то, возразишь. Отличие коня и собаки (тигра, кошки, медведя етк) в том, что остальные - хищники-мясоеды. Конь же (или, к примеру, бык) нападает либо если его этому обучили люди, либо для самозащиты, "привычка к крови" у травоядного в принципе выработаться не может. У Моро в конкретной ситуации сложились оба фактора.
07.12.2008 в 00:32

Чудес не бывает.
My Precious
тем не менее, один представитель вида хомо имееет полное право защитить от враждебной лошадки другого представителя своего вида ;-)
07.12.2008 в 00:45

недобрый христианин
Pixi *пардон, влезла по наводке Jess_nata *
Казалось бы, с его исчезновением сходит со сцены Главный Враг и всё должно устаканиться – не тут-то было. Наоборот, мне почему-то стало ещё страшнее.
Помните фразу Ноймаринена: "... он (Альдо) что, блоха на собаке. А вот собака бешеная"(с) (почти дословная цитата). Так что да, не будет противостояния главгероя с главзлодеем, все еще мрачнее и круче (и лично мне это нравится:)).
07.12.2008 в 00:56

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Jess_nata
Да, Робера осуждать не за что.
И хотя люди фцелом с животными в такой ситуации поступают по-свински - сами воспитывают, сами провоцируют и сами же убивают - тоже мне, "цари природы"! - но "чистого" решения, увы, не существует.
Разве что всех хомо сделать сапиенсами через гипнобашни какие-нибудь...
07.12.2008 в 12:23

" Ага, фея." (с)
Робера я в данной ситуации безусловно одобряю, в отличие от большинства прочих. :D

А с животными, имхо, несколько сложнее. Во все века существовали боевые животные (не путать с обычными домашними): собаки, лошади, слоны, наконец, которые должными защищать "своих" и убивать "чужих". Так что, служебную собаку, во время выполнения своих служебных обязанностей убившую человека, нужно поощрить, как выполнившую свой долг. Хотя, убивать обычно не учат, учат обездвиживать и удерживать "чужих" на месте до прихода "своих".
07.12.2008 в 12:55

Чудес не бывает.
*Trisha*
ну естественно, тот, чья собака выполнила задачу, должен её поощрить.
Но противник то должен попытаться её убить, нет? Защищая себя или другого.
07.12.2008 в 14:36

" Ага, фея." (с)
"Чужие", да должны попытаться убить собаку и добраться до "своего", т.е. ее хозяина.
07.12.2008 в 19:04

фор-леди
Jess_nata
Это я тоже помню, потому и удивлялась тому, что все так возмущаются, что его застрелили за нападения.
Нападения от него можно было ожидать в любой момент.

Этот аргумент не подействует: ни на Первого Маршала, ни на меня :-D

один представитель вида хомо имееет полное право защитить от враждебной лошадки другого представителя своего вида
А вот этот аргумент категорически признаю :friend:

trece
Моро мне очень жаль. Но душа, приученная к аниме, уже давно воспринимает "хэппи энд по-японски" (т.е. они погибли, но победили) как полноценный "хэппи энд". И это единственное утешение.
Да-да! Я хоть и посмотрела всего одно аниме (пока ;)), но тоже пытаюсь занять эту точку зрения.

В таких случаях мне всегда странно, почему никто не предлагает усыплять людей, которые жестоко обращаются например со своими детьми. Вот кто реально опасен! Сегодня они издеваются над своим ребенком, завтра захотят поиздеваться над чужим, а там и вообще пойдут на улицу маньячить.
Угу, жизнь вообще несправедлива :nope:. И именно хомо сапиенс не имеет себе равных в искусстве передёргивания.

My Precious
Простите, что влезаю в беседу - книжки пока нет, охочусь за спойлерами...
Пожалуйста-пожалуйста, боюсь только что читать потом вам будет пресновато :(

"привычка к крови" у травоядного в принципе выработаться не может
Даже так? Не знала, спасибо.

И хотя люди фцелом с животными в такой ситуации поступают по-свински - сами воспитывают, сами провоцируют и сами же убивают - тоже мне, "цари природы"! - но "чистого" решения, увы, не существует.
Угу, как это ни печально :(

Разве что всех хомо сделать сапиенсами через гипнобашни какие-нибудь...
Фантастикой неоднократно проработано и считается тупиковым путём :rotate:

Тао2
Милости просим :friend:

Помните фразу Ноймаринена: "... он (Альдо) что, блоха на собаке. А вот собака бешеная"(с) (почти дословная цитата).
Стыдно сказать, фразу не помню :shy:, но верю!
По всему раскладу так выходит: Излом, чертовщина, всё такое... Вот только стратег из меня никудышный :shuffle:. Пока был Альдо - он как точка фокуса приковывал моё внимание и удачно отвлекал от реальной проблемы. Надо признать, настолько удачно, что о размере истинных угроз я догадалась подумать только после его смерти ;)

Так что да, не будет противостояния главгероя с главзлодеем, все еще мрачнее и круче (и лично мне это нравится).
Строго по секрету: мне это тоже нравится! Такой подход выгодно отличает серию от пошлых фэнтези-боёвок с Чёрным Властелином :hang:. Другой вопрос, что восхищение не мешает сильно бояться и за всех переживать :shuffle2:
07.12.2008 в 19:58

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Pixi
Фантастикой неоднократно проработано и считается тупиковым путём :rotate:
Ммм... Навскидку помню обыгрывание подобной ситуации у Стругацких в ТББ и у Лэма в Кибериаде...
Довод Руматы "тогда это будут уже не люди" лично меня не убедил, ибо трактуется как "тупость - неотъемлимая черта человека". Трурль с Клапауцием нарвались на что-то вроде "мы могли бы сделать их супермудрыми, но уже есть мы, а зачем вселенной вторая супермудрая раса?", так что пока в обозримом пространстве таковой не наблюдаеццо, вопрос остается открытым :vv:

Еще у кого-то из маститых натыкалась на сентенцию "чем совершеннее разум, тем сильнее его стремление к самоуничтожению", но в свете того, что по сути в гибели Моро виноваты Альдо с Диком, то ради подрезать самомнение первого и наконец-то активировать моск второго риск представляется оправданым :gigi:
07.12.2008 в 22:33

недобрый христианин
Pixi , :)
Ага, фразу я дала точно, СЗ-1, стр. 54:) Так что вот так и выходит, что Альдо - это только признак (один из) грядущего апокалипсиса какого-то глобального бедствия. А вот боязно, да, и очень интересно, что там получится на самом деле. Меня вот занимает то, что Зоя Луизе сказала, насчет того, что выходцы не могут проникнуть в Олларию, кроме Циллы, которая "наглоталась"... Что там стряслось и когда?:hmm:
07.12.2008 в 22:38

фор-леди
My Precious
...подрезать самомнение первого и наконец-то активировать моск второго...
Если есть что-то на белом свете невозможное, то, наверное, это два вышеперечисленных пункта, браво :vo: :hlop:
Тут вряд ли даже рациоген поможет :-D
09.12.2008 в 20:53

фор-леди
Тао2
Извини, в воскресенье твоего коммента видно не было :nope:

Ага, фразу я дала точно, СЗ-1, стр. 54
Глаз - алмаз :super:

Меня вот занимает то, что Зоя Луизе сказала, насчет того, что выходцы не могут проникнуть в Олларию, кроме Циллы, которая "наглоталась"... Что там стряслось и когда?
Да, для меня эта новая деталь стала большой неожиданностью. Ведь ничего не предвещало, так?
С Агарисом с самого первого тома творилось неладное :weep3:, Надор "предупредили" за 16 дней; а Оллария до сих пор в "скорбный список", вроде, не попадала. Впрочем, устроенная Алвой в конце "СЗ-1" проверка показала, что надежда для города остаётся. Если, конечно, я ничего не напутала ;)
09.12.2008 в 22:19

недобрый христианин
Pixi , дайри привычно глючат:)

Да вроде все неладно и стемно, но почему им хода нет, а Цилле - есть? Вроде понятно, что она покруче Зои с Арамоной вместе взятых будет, но у нее что, и природа несколько иная (или миссия)?.
С Агарисом - да, вон, когда еще крысы сбежали. А с Олларией... Вроде, всякого там наслучалось, но кто за Олларию "в ответе"? Алва?
Проверка - это когда он в кольцо Эрнани пришел?
10.12.2008 в 19:17

фор-леди
Тао2
но почему им хода нет, а Цилле - есть? Вроде понятно, что она покруче Зои с Арамоной вместе взятых будет, но у нее что, и природа несколько иная (или миссия)?
На это ни одного намёка не уловила :nope:, а бездоказательно тыкать пальцем в небо не хочется ;)

Вроде, всякого там наслучалось, но кто за Олларию "в ответе"? Алва?
"В ответе"?.. Если в мистическом смысле - не знаю, а если как за столицу, символ государства...
Столицы надо спасать :gun:

Проверка - это когда он в кольцо Эрнани пришел?
Да, по крайней мере так я это поняла :shuffle:
10.12.2008 в 23:50

недобрый христианин
Pixi , намек хотя бы в конце ОВДВ (насчет крутости), когда Арамона войти не может, а Цилла входит и задувает свечки...

Дык там то ли мистический, то ли метафизический обертон явно присутствует:) А что "есть такая профессия - Родину защищать"(с) - так это понятно...:warrior:

Может, оно и так, насчет проверки, но однозначный вывод пока боюсь делать:)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail