фор-леди
Уже решительно все, кажется, высказались по поводу разгона гей-парада и по проблеме прав сексуальных меньшинств, одна я продолжаю тормозить 
. Проблема действительно сложная, до конца она мне не ясна, но кое-что всё же желаю высказать.
Имхо – не в геях дело. То есть вообще. Они – всего лишь повод, рычаг и знамя. Идёт попытка идеологической экспансии так называемых «западных ценностей» на нашу культурную территорию, вот и всё. «Код да Винчи», «карикатурный скандал», гей-парад, попытки легализации проституции и наркотиков – всё это звенья одной цепи. Европа пропагандирует самое дорогое её сердцу – толерантность, права человека и верховенство закона. Мы же сопротивляемся, противопоставляя здравый смысл и традиции - национальные и религиозные.
Самый интересный пункт здесь – это именно Закон, светский закон, регламентирующий жизнь общества. Осознавая уязвимость своей позиции, всё таки скажу: божественный закон стоит выше светского. Для меня всегда было так. Бог и Совесть – именно то, что судит меня и мои поступки.
А светский закон? Да, он необходим для нормальной жизни общества. Но кто их (законы) принимает? Продажные, извините меня, депутаты и сенаторы, действующие в угоду политическим и олигархическим силам? И кто-то хочет меня уверить, что в случае конфликта религиозного и светского закона последний должен ставится выше? Да не смешите людей.
В христианской (и православной в том числе) религии сказано, что гомосексуализм – грех, этого ещё никто не отменял. Здравый смысл говорит мне то же самое. Национальная культурная традиция подтверждает ещё раз. И противоположное мнение по этому вопросу европейских демократий, Европарламента и отдельно взятого депутата бундестага
для меня не аргумент.
Отмечу отдельно – позиция, продемонстрированная по поводу гей-парада и прочего с этим связанного, Arthur the Northern, к примеру, вызывает моё полное понимание и согласие. Что приводит к выводу: я ничего не имею против геев как таковых – нормальные люди, судя по всему. Происходящее в их спальнях дело столь же интимное и сугубо личное, как и у любого воспитанного гетеросексуала – это не демонстрируется и не обсуждается.
Значит, всё дело в чём? Правильно, в той накипи, которая громче всех орёт, с удовольствием перетрясает своё бельё на людях и заносчиво требует себя уважать. За что? Только за то, что она/оно даже не лесбиянка, а «бисексуал с психологией гомосексуалиста» (С), неведомый науке зверь?
Банально это прозвучит, но тем не менее: нет у этих людей Бога в душе. Вся западная культура сейчас построена на примате плотского, суетного над духовным. Они наплевали на собственную религию и культуру, позволившие их обществу подняться так высоко – к погубившему их благополучию. Они поставили человека – его желания, удовольствия, похоть (то, что они называют «правами») - выше стремления к самосовершенствованию, духовному росту, служению во благо. Человеческая жизнь должна быть посвящена служению – Богу, ближним и своей стране, только такая жизнь имеет смысл.
В России это было всегда, хотя и формулировалось по-разному: от «Бога, Царя и Отечества» до верности коммунистическим идеалам. И это было правильно.
А что мы видим теперь? Кто именно в большинстве своём поддерживает идеи западных демократий? Люди, не любящие, а то и открыто ненавидящие свою родную страну, беспардонно хающие её прошлое, настоящее и будущее. Люди, ставящие права человека выше его обязанностей перед обществом. Люди, мечтающие уехать за рубеж и жить там.
Мне очень хочется сказать – ради бога, поезжайте, и поскорее, а то не успеете. Европе жить осталось недолго – она рубит сук, на котором сама же и расположилась. Она наплевала на собственную религию и традиции, наплевала на долг граждан перед страной и культурой – и они (граждане) её (свою Родину) не защитят – зачем? Ведь они никому и ничего не должны.
Права и маленькие радости людей выше долга – что ж, пусть повеселятся напоследок.
Весь вопрос в том, чтобы нас не утянуло следом за ними. И если мы этого не хотим – а мы не хотим – то мы должны бороться. За право на существование своей культуры, своей страны и за будущее для своих детей. «За Бога, Царя и Отечество», если хотите.
«Человек отличается от животного только присущим нам нравственным началом. В остальном и мир людей, и мир низших по отношению к человеку существ движимы инстинктом. И если этот инстинкт реализуется в нас без того, чтобы нравственное начало им управляло и его ограничивало, то это будет животная жизнь. В таком случае общество превращается в волчью стаю. Если мы хотим иметь жизнеспособную цивилизацию, то должны реализовывать человеческие права в рамках нравственной ответственности»
(С) Митрополит Кирилл
«Русский народ понёс бОльшие потери, нежели любая другая страна, от нацизма, целью которого были не только евреи и советские граждане, но также и гомосексуалисты. Парады открытых фашистов и нацистов в Москве, и их нападения на геев и лесбиянок открыто попирают память всех тех, кто сражался против нацизма и особенно 27 миллионов советских граждан, которые погибли, сражаясь против фашизма.
Поддержка Русской Православной Церковью, Верховным Муфтием и Главным Раввином запрета на мирный марш гейской гордости - реакционна, мэр Москвы должен поддержать право геев и лесбиянок на мирную демонстрацию»
(С) Кен Ливингстон, мэр Лондона
. Проблема действительно сложная, до конца она мне не ясна, но кое-что всё же желаю высказать.Имхо – не в геях дело. То есть вообще. Они – всего лишь повод, рычаг и знамя. Идёт попытка идеологической экспансии так называемых «западных ценностей» на нашу культурную территорию, вот и всё. «Код да Винчи», «карикатурный скандал», гей-парад, попытки легализации проституции и наркотиков – всё это звенья одной цепи. Европа пропагандирует самое дорогое её сердцу – толерантность, права человека и верховенство закона. Мы же сопротивляемся, противопоставляя здравый смысл и традиции - национальные и религиозные.
Самый интересный пункт здесь – это именно Закон, светский закон, регламентирующий жизнь общества. Осознавая уязвимость своей позиции, всё таки скажу: божественный закон стоит выше светского. Для меня всегда было так. Бог и Совесть – именно то, что судит меня и мои поступки.
А светский закон? Да, он необходим для нормальной жизни общества. Но кто их (законы) принимает? Продажные, извините меня, депутаты и сенаторы, действующие в угоду политическим и олигархическим силам? И кто-то хочет меня уверить, что в случае конфликта религиозного и светского закона последний должен ставится выше? Да не смешите людей.
В христианской (и православной в том числе) религии сказано, что гомосексуализм – грех, этого ещё никто не отменял. Здравый смысл говорит мне то же самое. Национальная культурная традиция подтверждает ещё раз. И противоположное мнение по этому вопросу европейских демократий, Европарламента и отдельно взятого депутата бундестага
для меня не аргумент.Отмечу отдельно – позиция, продемонстрированная по поводу гей-парада и прочего с этим связанного, Arthur the Northern, к примеру, вызывает моё полное понимание и согласие. Что приводит к выводу: я ничего не имею против геев как таковых – нормальные люди, судя по всему. Происходящее в их спальнях дело столь же интимное и сугубо личное, как и у любого воспитанного гетеросексуала – это не демонстрируется и не обсуждается.
Значит, всё дело в чём? Правильно, в той накипи, которая громче всех орёт, с удовольствием перетрясает своё бельё на людях и заносчиво требует себя уважать. За что? Только за то, что она/оно даже не лесбиянка, а «бисексуал с психологией гомосексуалиста» (С), неведомый науке зверь?
Банально это прозвучит, но тем не менее: нет у этих людей Бога в душе. Вся западная культура сейчас построена на примате плотского, суетного над духовным. Они наплевали на собственную религию и культуру, позволившие их обществу подняться так высоко – к погубившему их благополучию. Они поставили человека – его желания, удовольствия, похоть (то, что они называют «правами») - выше стремления к самосовершенствованию, духовному росту, служению во благо. Человеческая жизнь должна быть посвящена служению – Богу, ближним и своей стране, только такая жизнь имеет смысл.
В России это было всегда, хотя и формулировалось по-разному: от «Бога, Царя и Отечества» до верности коммунистическим идеалам. И это было правильно.
А что мы видим теперь? Кто именно в большинстве своём поддерживает идеи западных демократий? Люди, не любящие, а то и открыто ненавидящие свою родную страну, беспардонно хающие её прошлое, настоящее и будущее. Люди, ставящие права человека выше его обязанностей перед обществом. Люди, мечтающие уехать за рубеж и жить там.
Мне очень хочется сказать – ради бога, поезжайте, и поскорее, а то не успеете. Европе жить осталось недолго – она рубит сук, на котором сама же и расположилась. Она наплевала на собственную религию и традиции, наплевала на долг граждан перед страной и культурой – и они (граждане) её (свою Родину) не защитят – зачем? Ведь они никому и ничего не должны.
Права и маленькие радости людей выше долга – что ж, пусть повеселятся напоследок.
Весь вопрос в том, чтобы нас не утянуло следом за ними. И если мы этого не хотим – а мы не хотим – то мы должны бороться. За право на существование своей культуры, своей страны и за будущее для своих детей. «За Бога, Царя и Отечество», если хотите.
«Человек отличается от животного только присущим нам нравственным началом. В остальном и мир людей, и мир низших по отношению к человеку существ движимы инстинктом. И если этот инстинкт реализуется в нас без того, чтобы нравственное начало им управляло и его ограничивало, то это будет животная жизнь. В таком случае общество превращается в волчью стаю. Если мы хотим иметь жизнеспособную цивилизацию, то должны реализовывать человеческие права в рамках нравственной ответственности»
(С) Митрополит Кирилл
«Русский народ понёс бОльшие потери, нежели любая другая страна, от нацизма, целью которого были не только евреи и советские граждане, но также и гомосексуалисты. Парады открытых фашистов и нацистов в Москве, и их нападения на геев и лесбиянок открыто попирают память всех тех, кто сражался против нацизма и особенно 27 миллионов советских граждан, которые погибли, сражаясь против фашизма.
Поддержка Русской Православной Церковью, Верховным Муфтием и Главным Раввином запрета на мирный марш гейской гордости - реакционна, мэр Москвы должен поддержать право геев и лесбиянок на мирную демонстрацию»
(С) Кен Ливингстон, мэр Лондона
-
-
03.06.2006 в 23:47Умница ты, что тут скажешь?
Они – всего лишь повод, рычаг и знамя. Идёт попытка идеологической экспансии так называемых «западных ценностей» на нашу культурную территорию, вот и всё. «Код да Винчи», «карикатурный скандал», гей-парад, попытки легализации проституции и наркотиков – всё это звенья одной цепи
совершенно верно
божественный закон стоит выше светского. Для меня всегда было так. Бог и Совесть – именно то, что судит меня и мои поступки.
угу.
проблема только в том, что именно совести у многих и не хватает. Тогда им нужна внешняя страшилка. Кому-то хватает "страха божия" - угроза наказания за грехи после смерти. Кому-то нужны ещё и законы (прописанные в конституции) и страх тюремного или иного наказания. Кому то и этого не хватает, что б удержаться от греха\преступления.
Эх ты! А как же древний Рим? (ух, что там творилось!) А Священная Фиванская дружина (там были только геи-супружеские пары)? А Сапфо Лесбосская? - Гейская традиция гораздо древнее христианства!!!
Человеческая жизнь должна быть посвящена служению – Богу, ближним и своей стране, только такая жизнь имеет смысл.
в идеале, да. Или хоть чему-то одномы из.
Мне очень хочется сказать – ради бога, поезжайте, и поскорее, а то не успеете
да, мне тоже. Причем хочется выразиться ещё грубее. Но! Ведь самое печальное, что они там не нужны - не могут они уехать (все, кто хотел и мог - давно уже свалили или в процессе). Вот они и гноятся.
-
-
04.06.2006 в 00:03проблема только в том, что именно совести у многих и не хватает. Тогда им нужна внешняя страшилка
Умс, это есть. Никогда не могла этого понять – поступать правильно только из страха перед наказанием, а не по внутреннему убеждению.
[пожимает плечами]
Но для общества главное, чтобы оно работало
А как же древний Рим? (ух, что там творилось!) А Священная Фиванская дружина (там были только геи-супружеские пары)? А Сапфо Лесбосская? - Гейская традиция гораздо древнее христианства!!!
Дак ради бога, мне-то что до них
Мы живём здесь и сейчас, и судьба древнего Рима мне явно не улыбается
-
-
04.06.2006 в 00:17«Самый древний» не значит «самый лучший»
И не значит - самый плохой...
Просто - иной.
Что и вызывает неприятие.
Вы, вероятно, лично не общались с людьми нетрадиционной ориентации. Ключевое слово - нетрадиционнй. А если и общались, то вряд ли бы смогли определить на глаз, гей или лесби перед вами.
Я против парада. Он вызывает немотивированную агрессию гомофобов. Но я и против того, чтобы таких людей считать... не знаю... судя по высказываниям, которыми пестрят дайри, пресса и телевидение, не то что бы недочеловеками считают... не могу сформулировать. Политкорректность aka тщательно замаскированная брезгливость. Либо открытая агрессия, под соусом патриотизма и защиты национальной идеи.
-
-
04.06.2006 в 00:42Вы, вероятно, лично не общались с людьми нетрадиционной ориентации
Нет, не общалась. По непонятной причине
вряд ли бы смогли определить на глаз, гей или лесби перед вами
Ну и слава богу. Я уже объяснила – лично ничего не имею против нормального, воспитанного человека в чём-то отличающегося от меня.
Он вызывает немотивированную агрессию гомофобов
Я – неполиткорректный, воинствующий имперец-гомофоб, антислэшер и антифеминист плюс русский патриот до кучи.
я и против того, чтобы таких людей считать... не знаю... судя по высказываниям, которыми пестрят дайри, пресса и телевидение, не то что бы недочеловеками считают... не могу сформулировать. Политкорректность aka тщательно замаскированная брезгливость
В посте я изложила свою точку зрения насколько смогла понятно. Демократия западного типа и примат прав человека над обязанностями ни к чему хорошему общество не приведут.
Либо открытая агрессия, под соусом патриотизма и защиты национальной идеи
Патриотизм и защита национальных интересов – именно то, что нам сейчас необходимо. И возвращение общества к Богу и традиционным ценностям.
А Европа движется туда, куда она движется: http://news.hutor.ru/6898.html
-
-
04.06.2006 в 00:56Вы, вероятно, лично не общались с людьми нетрадиционной ориентации. Ключевое слово - нетрадиционнй. А если и общались, то вряд ли бы смогли определить на глаз, гей или лесби перед вами.
я общалась. Мало и эпизодически, но все же. На глаз видна была какая-то отличность (да-да. Потом мне объяснили что просто дело в ориентации, и эта отличность перестала меня смущать.) И могу сказать следующее. Мужчины-геи, с которыми я общалась (2 в реале, один здесь) абсолютно нормальные, здравомыслящие люди, с которыми приятно поговорить. Женщины-лесбиянки - тоже.
Что же касается девушек-трансгендеров, которые думают, что они мужчины... извините, но все они, те скоторымия имела возможность общаться, слегка неуравновешены, достаточно агрессивны и вообще, тяжелы в общении (для меня)
Извините, если огорчила, но это факт моей биографии.
-
-
04.06.2006 в 01:14Я уже объяснила – лично ничего не имею против нормального, воспитанного человека в чём-то отличающегося от меня Даже если он би/гей/лесби?
+
Я – неполиткорректный, воинствующий имперец-гомофоб, антислэшер и антифеминист плюс русский патриот до кучи.
Демагогия и противоречие самой себе.
По непонятной причине данное явление слабо распространено в провинциальных городах.
По понятной причине, в провинциальных городах такие люди более скрытны, опасаясь за свой жизнь, репутацию.
Патриотизм и защита национальных интересов – именно то, что нам сейчас необходимо
Не сомневаюсь.
Но по этим лозунгом объявить движение против геев и лесби?
Не только и не столько против парада, но в целом против людей, которые, кроме постельныъх предпочтений, ничем не отличаются? Странно слышать такое.
Jess_nata
Извините, если огорчила, но это факт моей биографии
Чем огорчила? Не поняла...
-
-
04.06.2006 в 01:18Jess_nata
Эх ты! А как же древний Рим? (ух, что там творилось!) А Священная Фиванская дружина (там были только геи-супружеские пары)? А Сапфо Лесбосская? - Гейская традиция гораздо древнее христианства!!!
Хе-хе.
Так и канибализм древнее.
Это ж не повод считать его нормой.
Pixi
[пожимает плечами]
Но для общества главное, чтобы оно работало
Именно!
Хоть так, но - вверх.
mur_myau
Вы, вероятно, лично не общались с людьми нетрадиционной ориентации. Ключевое слово - нетрадиционнй.
Не мне отвечали, но вмешаюсь.
Я общался, общаюсь и буду общаться с "людьми нетрадиционной ориентации". Как по сети, так и в реале.
Для меня неважно с кем, что и как мой знакомый делает в постели.
Уважение к человеку и его сексуальная ориентация не коррелируют. Никак.
Я против парада. Он вызывает немотивированную агрессию гомофобов.
Немотивированную? Ой ли?
Либо открытая агрессия, под соусом патриотизма и защиты национальной идеи.
А вот это - смешение абсолютно разных идей.
Гомофоб и фашЫст - разные вещи.
-
-
04.06.2006 в 01:24Извините.
Вопрос личный и очень... э-э... "неполиткорректный".
Вы бы стали любить сына меньше, если бы он вдруг выяснили (в будущем), что он гей?
Извините, если задела вашу "больную мозоль"
fon Elburg
А вот это - смешение абсолютно разных идей.
Гомофоб и фашЫст - разные вещи.
Но тем не менее геев бьют бейсбольными битами скинхеды. Реальный пример: недавно моего друга избили в ПТУ. Узнали, что он гей. И за это избили так, что он до сих пор в растяжках переломанный лежит.
-
-
04.06.2006 в 01:32Демагогия и противоречие самой себе.
Офигеть!
И где здесь противоречие?
По понятной причине, в провинциальных городах такие люди более скрытны, опасаясь за свой жизнь, репутацию.
Вы так хорошо знакомы с жизнью провинциальных городов?
Складывается ощущение, что - нет.
Не сомневаюсь.
Но по этим лозунгом объявить движение против геев и лесби?
Странно слышать такое.
Пропаганда гомосексуализма есть симптом упадка цивилизации.
Не можем бороться с причинами - надо хотя бы симптомы давить.
Иначе - смерть.
-
-
04.06.2006 в 01:44Но тем не менее геев бьют бейсбольными битами скинхеды. Реальный пример: недавно моего друга избили в ПТУ. Узнали, что он гей. И за это избили так, что он до сих пор в растяжках переломанный лежит.
Сударыня, где и когда участники дискуссии оправдывали действия отморозков?
Накипь есть везде.
Эту накипь надо удалять.
Безжалостно.
-
-
04.06.2006 в 01:53Даже если он би/гей/лесби?
Если я пообщаюсь с человеком – лично или в сети - и он мне понравится, то почему бы и нет?
Демагогия и противоречие самой себе
[любезно]
Я собрала все непопулярные и осуждаемые толерантным обществом ипостаси, которые мне симпатичны. И не вижу в них противоречия.
Не только и не столько против парада, но в целом против людей, которые, кроме постельныъх предпочтений, ничем не отличаются? Странно слышать такое.
Конечно, странно, ведь я этого не говорила. Я в целом против людей, которые агрессивно тащат к нам чуждую идеологию.
Вы бы стали любить сына меньше, если бы он вдруг выяснили (в будущем), что он гей?
хотелось бы услышать откровенный ответ воинствующего гомофоба-антифеминиста e.t.c.
Нет, конечно. Он любил бы свою страну, жил в ней, работал и не ходил на гей-парады.
Я что, призывала когда-либо запретить Чайковского?
Упомянутый мной с почтением Arthur the Northern – тоже гей, и что?
И вообще, уважаемая mur_myau, это был пост не о гей-параде, что даже в заголовке отражено. Это был пост о традиционных ценностях и их несомненной важности для выживания нации. Лично я никого битой не бью и не собираюсь
-
-
04.06.2006 в 02:26И где здесь противоречие?
странно, я обе фразы привела. Так сказать, в противовес. Ну да ладно, чего к словам цепляться.
Вы так хорошо знакомы с жизнью провинциальных городов?
Складывается ощущение, что - нет.
Да, знакома. Впечатление бывает обманчивым.
Пропаганда гомосексуализма
не передергивайте. Я размышляла о терпимости, которой многим так не хватает.
есть симптом упадка цивилизации.
Не можем бороться с причинами - надо хотя бы симптомы давить.
Иначе - смерть.
А еще признак упадка цивилизации - борьба со всяческим инакомыслием, поиск "внешнего" и "внутреннего" врага. Как оправдание несостоятельности внешней и внутренней политики государства. (извините, что ссылаюсь на авторитетыне я придумала, Гумилев писал еще об этом)
Сударыня, где и когда участники дискуссии оправдывали действия отморозков?
Вы спросили, в чем связь действий "фашио" и гомофобов - я ответила. Вам. А не "участникам". На конкретном примере. А им, увы, несть числа.
Pixi
[не менее "любезно"]
ипостаси
Начали с ипостасей, вроде того "парада", а затем обобщили.
осуждаемые толерантным
Лично я никого битой не бью и не собираюсь
Не сомневаюсь. Интеллигентный человек такого себе не позволяет, он действует словом. Пример был адресован fon Elburg на конкретно поставленный вопрос, я НЕ говорила, что ВЫ собираетесь бить геев бейсбольной битой... Вероятно, меня не так поняли???
пост о традиционных ценностях и их несомненной важности для выживания нации
Если бы я сваяла нетленку о традиционных уценностях, я начала бы с важности полноценной семьи, воспитания, религии, а не с гей-парада.
-
-
04.06.2006 в 02:29-
-
04.06.2006 в 02:34-
-
04.06.2006 в 02:55странно, я обе фразы привела. Так сказать, в противовес. Ну да ладно, чего к словам цепляться.
Леди Пикси уже ответила выше.
Добавить мне нечего.
Да, знакома. Впечатление бывает обманчивым.
Погорячился. Был не прав.
А еще признак упадка цивилизации - борьба со всяческим инакомыслием, поиск "внешнего" и "внутреннего" врага. Как оправдание несостоятельности внешней и внутренней политики государства. (извините, что ссылаюсь на авторитетыне я придумала, Гумилев писал еще об этом)
Кгхм.
Не напомните где конкретно он такое писал?
Может быть я что-то пропустил?
Вы спросили, в чем связь действий "фашио" и гомофобов - я ответила. Вам. А не "участникам". На конкретном примере. А им, увы, несть числа.
Я уже ответил.
Но повторюсь еще раз: это накипь.
И ее надо удалять.
Оксюморон, однако...
Не вопрос!
Но ведь есть такое.
/в воздух/И чего я опять ввязалась в такую дискуссию? Сидела бы себе тихо... Битвы с ветряными мельницами до добра не доводят...
Замечательно, что ввязались!
Чуть ли не впервые вижу адекватного человека с подобной позицией.
Ваяю нетленку...
Ждем-с!
-
-
04.06.2006 в 03:37Леди Пикси уже ответила выше.
Добавить мне нечего.
Объяснить явное нежелание замечать очевидное могу только разностью во взглядах и точке зрения. IMHO
Погорячился. Был не прав.
Да ладно вам. Вы же меня практически не знаете... так что немудрено.
это накипь.
Не напомните где конкретно он такое писал?
"Этногенез и биосфера земли". Издание 72 года, то, что без "купюр". Я в вузе еще читала... и реферат писала. Надо бы отрыть в кладовке.
И ее надо удалять
ППКС
Знать бы, как.
Замечательно, что ввязались!
Чуть ли не впервые вижу адекватного человека с подобной позицией.
Нет, не замечательно. Надо было пройти мимо, промотать френдленту. И - я не адекватна. В данной ситуации. (а понятие адекватности применимо к конкретной общей категории)
Ждем-с!
Уже. Запостила минут 30 назад.
-
-
04.06.2006 в 10:29Гейская традиция гораздо древнее христианства!!!
Хе-хе.
Так и канибализм древнее.
Это ж не повод считать его нормой.
Фи, милорд. Зачем же передёргивать? Разве я говорила, что считаю гмосексуализм нормой? Это отклонение от неё.
Просто (помнишь, Пикси там писала о грехе?). Так вот я, атеист-агностик, не считаю его грехом, но так же, как ты знаешь, не считаю, что это надо выпячивать и нести свою не-такую-как-у-большинства ориентацию как знамя.
А ещё я не считаю грехом секс до брака
mur_myau
По понятной причине, в провинциальных городах такие люди более скрытны, опасаясь за свой жизнь, репутацию.
И это, между прочим, нормально. Незачем всем тыкать ею под нос.
Вопрос личный и очень... э-э... "неполиткорректный".
Вы бы стали любить сына меньше, если бы он вдруг выяснили (в будущем), что он гей?
а можно я отвечу? Благо мне проще и сын у меня уже есть? (3 года)
Так вот, во-первых, я постараюсь сориентировать его на норму, так сказать, а во-вторых, любить не перестану, это ж мой ребёнок, но безумно расстроюсь. Но по-любому, поскольку мы с мужем воспитываем его так, как воспитываем, он уж точно будет весьма циничен, не будет поддаваться на провокации правозащитников и либеральных политиков и ходить на гей-парады, а так же не будет нести свою ориентацию как знамя.
-
-
04.06.2006 в 18:53И это, между прочим, нормально. Незачем всем тыкать ею под нос.
Я не сказала, что тычут. Я сказала, скрывают.
И это ненормально. Словно это порок, которого нужно стыдиться. Прятать. Чтобы, Боже упаси, не выгнали из дома, не уволили с работы, не забрали в "обезьянник", не избили. И так далее.
Гетеросексуалы, кстати говоря, не скрываот свою ориентацию. Потому как норма. Им бояться нечего.
а можно я отвечу?
А я могу запретить? Хотя, вопрос был к автору топика. О чем теперь жалею. Спросила в запальчивости. Вопрос бестактный. Не следовало переходить на личности.
но безумно расстроюсь
От чего именно?
От того, что он был бы не такой, как все?
Или потому что внуков бы не дождались?
Или потому, что его и вас бы не поняли окружающие?
Он сам бы вас расстроил? Или то, как ему с этим жить? А это в основном зависит именно от отношения окружающих, понимания.
не будет поддаваться на провокации правозащитников
Читайте мой самый первый комментарий в топике.
Я против парада, как демонстрации таких взглядов. Там сказано, почему.
-
-
04.06.2006 в 19:48Я не сказала, что тычут. Я сказала, скрывают.
И это ненормально. Словно это порок, которого нужно стыдиться. Прятать. Чтобы, Боже упаси, не выгнали из дома, не уволили с работы, не забрали в "обезьянник", не избили. И так далее.
Да нет же!
Неважно, что и с кем ты делаешь в постели.
Но, если ты выносишь свою постель на площадь - ты мразь!
Вне зависимости от того, кто у тебя в этой постели.
Почему гетеросексуалы менее склонны выносить свою постель на площадь - это уже второй вопрос.
Не следовало переходить на личности.
Почему же?
Вы же общаетесь с личностями, а не с некими абстракциями.
-
-
04.06.2006 в 22:29Начали с ипостасей, вроде того "парада", а затем обобщили
Да, я такая, меня хлебом не корми, дай что-нибудь обобщить
Оксюморон, однако...
Старалась
Пример был адресован fon Elburg на конкретно поставленный вопрос, я НЕ говорила, что ВЫ собираетесь бить геев бейсбольной битой... Вероятно, меня не так поняли???
Нет-нет, всё в порядке, я и не думала что меня в этом обвинили
Если бы я сваяла нетленку о традиционных ценностях, я начала бы с важности полноценной семьи, воспитания, религии, а не с гей-парада
Дело в том, что пресловутый гей-парад, который надоел уже всем нам до чёртиков
Здраво же перечитав сегодня свой пост на трезвую голову
странно, я обе фразы привела. Так сказать, в противовес.
О! Я только сейчас там «плюсик» разглядела
Видимо искомое противоречие – это «не имею ничего против» и «гомофоб», да? Но верно и то и другое
-
-
04.06.2006 в 23:10если ты выносишь свою постель на площадь - ты мразь
Сейчас объясню, что я имела ввиду. Потому что вы недопоняли.
Гетеросексуал говорит, прилюдно: "Это моя девушка/любимая/жена". Это нормально. Не мерзко. Так?
Гомосексуалист говорит: "Это мой парень/любимый/"муж" (да, у них ведь и распределение ролей, как в обычной семье, как бы дико для вас это ни звучало) Это мерзко?
Гетеросексуал может обнять и поцеловать свою половину на людях. Это нормально. Не мерзко. Так?
Гомосексуалист даже обнять не может любимого на людях. Не то что за руку взять. Вернее, может, но его не так поймут. Это мерзко?
Я это имела ввиду.
Любой, кто сексом прилюдно занимается - по меньшей мере на 15 суток загремит за нарушение общественного порядка
Почему гетеросексуалы менее склонны выносить свою постель на площадь - это уже второй вопрос
Они этим не бравируют, по понятной причине. Потому что это не яваляется "больной мозолью", тем, чего заставляют стыдиться гомосексуалистов и лесби(не понимаю, право, за что).
Вы же общаетесь с личностями, а не с некими абстракциями.
Все равно. Надо помнить, что там, за экраном, живые люди. И взгляды у них свои собственные, зачастую не совпадающие с моими.
И выговаривать им за это - так же неправильно, чем выслушивать их точку зрения.
К тому же, при чем здесь ребенок? Я именно с конкретной личнойстью говорила, а именно - с Pixi. Так что вопрос мой был не к месту.
Pixi
Нет-нет, всё в порядке, я и не думала что меня в этом обвинили . Просто уточнила – так, на всякий случай
пресловутый гей-парад, который надоел уже всем нам до чёртиков
Не потому ли, что вокруг парада шумиху раздула пресса, которой палец в рот не клади - дай подискутировать о толерантности, ориентации, религии vs содомии, ура-патриотизме и т.д. Ток-шоу и репортажи с "осажденных" гей-клубов. Набилди оскомину. Это у кого угодно вызовет идиосинкразию
Под шумок, не сомневаюсь, пропихнут парочку законопроектов на тему
И общественность будет всеми четырьмя "ЗА".
После такой обработки СМИ.
стал поводом, который заставил меня задуматься
По крайней мере, вы пытаетесь анализировать, а не слепо долдоните: "Ату их!"
«гомофоб» таково - человек, который не приемлет агрессивную пропаганду гомосексуализма в обществе и открыто высказывает свою позицию, не желая толерантно молчать в тряпочку
Это тоже с запада, увы, пришло.
Искажается сам смысл понятий "гомофобия" и "толерантность".
Толерантность сейчас - чуть ли не ругательство. А почему? Потому что все плохо, если "слишком". Заигрывания с меньшинствами (национальными, половыми) порой доходят до абсурда в либеральной Европе. Поэтому мы наблюдаем то, что они уже имеют, и заранее пугаемся, настраиваемся отрицательно. А пресса подогревает эти настроения.
Гомофобия - тоже воспринимается то как ругательство (со стороны более-менее терпимых людей да и самих секс-меньшинств), то как стяг борьбы за пресловутые традиционные ценности (которые, однако, никто не отменял).
Антиговофобия - то же самое. Но наоборот.
А вы не задумывались, что это смахиват на борьбу с ветряными мельницами???
Поиск внешнего врага.
С любой стороны.
В данном случае для секс меньшинств "враг" - общество, не принимающее таких людей. А парад - желание продемонстрировать протест. А вовсе не праздник, как они заявляют...
А для обычных граждан "враг" - секс-меньшинства, вносящие хаос в привычный уклад, шокирующие, эпатирующие публику, заставляющие задуматься и заняться самокопанием.
Нет, не так. Задуматься способно думающее меньшинство. И нормально дискутировать.
А большинство, не раздумывая, кинется, как бык на красную тряпку. Дай только повод. Думать не приучены.
они мне нравятся или не нравятся, что выясняется в процессе общения.
ППКС. И не только к котам такое относится.
-
-
04.06.2006 в 23:35Не потому ли, что вокруг парада шумиху раздула пресса, которой палец в рот не клади
Мнэ-э-эээ... не хотите ли вы сказать, что организаторы "парада" на это НЕ РАССЧИТЫВАЛИ???
Толерантность сейчас - чуть ли не ругательство. А почему? Потому что все плохо, если "слишком". Заигрывания с меньшинствами (национальными, половыми) порой доходят до абсурда в либеральной Европе. Поэтому мы наблюдаем то, что они уже имеют, и заранее пугаемся, настраиваемся отрицательно. А пресса подогревает эти настроения.
Аггга. И совершенно правильно, заметим, делаем!
Конечный результат мы видим, он нам не нравится - так может того... или этого... Не пойдем по этой дорожке?
Гомофобия - тоже воспринимается то как ругательство (со стороны более-менее терпимых людей да и самих секс-меньшинств), то как стяг борьбы за пресловутые традиционные ценности (которые, однако, никто не отменял).
Хе-хе-хе! А уж эта привычка звать всех несогласных "фОшЫстами"... )))))))))))
Поиск внешнего врага.
С любой стороны.
Полезное, заметим, дело! Мобилизует!
Собственно, все этим занимаются... просто у некоторых PR лучше
В данном случае для секс меньшинств "враг" - общество, не принимающее таких людей.
Агга. И как называется группа людей, открыто противопоставляющая себя обществу? Не "асоциальными" ли элементами?
Хе-хе...
-
-
05.06.2006 в 00:05не хотите ли вы сказать, что организаторы "парада" на это НЕ РАССЧИТЫВАЛИ???
Может, и так. Я не знаю. Может, как раз рассчитывали, что это вызовет такой негативный резонанс. Чтобы потом орать во всю Ивановскую о попранных правах.
И совершенно правильно, заметим, делаем!
А я думаю, неправильно.
Нельзя смешивать.
Все, что с Запада - плохо? А сколько полезного с Запада при Петре I и позднее мы почерпнули, вас не касается? Мимо прошло?
Я не говорю только о политике, или только о секс- и нацменьшинствах. Много другого было.
Насчет нац. меньшинств - согласна. Заигрывания до добра не доведут. Может получиться ситуация "расизм наоборот" (как в США). Все к тому и идет, увы.
Насчет геев - не согласна. Вы когда-нибдь слышали, чтобы в других странах геи и лесби устранивали дебоши, диаспорами (кланами? не знаю, как гендерные сообщества назвать?) захватывали экономически ниши.
уж эта привычка звать всех несогласных "фОшЫстами"
Ну... фашио движение в Германии и Италии начиналось как символ единения и возрождения национального духа. А вылилось как раз в борьбу с врагами - инвалидами, евреями, геями, лесбиянками. История тому свидетель.
Полезное, заметим, дело! Мобилизует
Смотря на какие действия.
И как называется группа людей, открыто противопоставляющая себя обществу? Не "асоциальными" ли элементами?
А как называется то самое общество, в открытую отторгающее часть этого самого общества?
Что геи делать должны? Подставить другую щеку? Пройти курс лечения (я такие предложения слышала по ТV). Чтобы стать частью этого общества?
ПОКА не считает их врагами
Стараниями прессы так и будет.
-
-
05.06.2006 в 00:08Ушла в депру...
-
-
05.06.2006 в 00:16Гетеросексуал может обнять и поцеловать свою половину на людях. Это нормально. Не мерзко. Так?
лично мне это неприятно. Не фиг выносить секс\петтинг на люди. Любым парам. Терпеть не могу, наепример, когда две девицы начинают прилюдно лизаться-целоваться (а они не лесби! просто они так привыкли проявлять свои дружеские чувста
То же касается гетеросексуальных пар. Я считаю, сто это надо делать в уединении, а не прилюдно.
Это про поцеловать. А обнять - да сколько угодно. и видела я это не раз и вовсе меня это не коробит ни в чьём исполнении.
но безумно расстроюсь
От чего именно?
От того, что он был бы не такой, как все?
Или потому что внуков бы не дождались?
Или потому, что его и вас бы не поняли окружающие?
Он сам бы вас расстроил? Или то, как ему с этим жить? А это в основном зависит именно от отношения окружающих, понимания.
плевать мне на внуков. От меня самой бабушки дождались внука только когда мне стукнуло 31 год.
Меня расстроит сам факт. Потому что, хотите вы или нет, но если вы объективны, вы признаете, что гомосексуализм это отклонение_от_биологической_нормы. Я предпочитаю, что бы мой ребёнок отклонялся от биологической нормы в плане интеллекта (в лучшую от среднего сторону
Я могу нормально общаться с адекватными, разумными геями\лесби, но предпочту, что б мой ребёнок был нормальным гетеросексуалом - в конце концов, в этом случае я его лучше пойму.
Pixi
сколько об интервенции ИХ ценностей, что и приводит меня в бешенство вплоть до частичной потери адекватности
Именно.
«гомофоб» таково - человек, который не приемлет агрессивную пропаганду гомосексуализма в обществе и открыто высказывает свою позицию, не желая толерантно молчать в тряпочку. А к людям и Котам я отношусь одинаково – они мне нравятся или не нравятся, что выясняется в процессе общения.
Вот!
И если человек (вне зависимости от ориентации) проявляет себя
истеричным дуракомне с самой лучшей точки зрения, я не постесняюсь ему об этом сказать. А не как в Штатах, когда , к примеру, то, что сходит с рук негру (как же, политкорректность!), потому, что он негр, белому с рук не сойдёт.-
-
05.06.2006 в 02:40Не фиг выносить секс\петтинг на люди
Было сказано о поцелуях и объятиях (первые подпадают под категорию сексуального действия, но никак не секса, второе - скорее, неккинг, чем петтинг). А не о сексе и петтинге.
Терпеть не могу, наепример, когда две девицы начинают прилюдно лизаться-целоваться
Это ваши личные предпочтения. Tastes differ. Да и воспитание у всех разное. Более или менее пуританское. Я вот, например, крыс терпеть не могу. А еще брокколи. Шутка
При встрече даже по этикету допустимо поцеловаться-обняться. В Венгрии, Испаании, например, при встрече родственники и близкие друзья (независимо от пола) смачно целуются в губы. Аки Брежнев.
Я предпочитаю, что бы мой ребёнок отклонялся от биологической нормы в плане интеллекта (в лучшую от среднего сторону ) а не в плане сексуальных предпочтений
Если следовать вашей логике и рассматривать оба отклонения от нормы именно в положительном смысле... как, например, повышенный IQ... тогда гомосексуальность тоже хороша? Плакаю...
А если серьезно? Не услышала ответа на половину вопросов. Только - изложение личных предпочтений.
Если уж вы решили развить тему, начатую вопросом, заданным мною Pixi, и рассмотреть чисто теоретическую возможность, касающуюся вашего ребенка, то ответьте на вопросы прямо.
Не сочтите занудой. Просто интересно.
но предпочту, что б мой ребёнок был нормальным гетеросексуалом - в конце концов, в этом случае я его лучше пойму
Ну еще бы, как тут не понять. Ребенок-то нормальный, нет проблем!!!
-
-
05.06.2006 в 10:22Ох.
Предираться к словам очень удобно. В спрашивали:
Это мерзко?
Я это имела ввиду
То есть именно личные предпочтения.
Так вот, для меня, лично несимпатично и мерзко и то и другое. А в терминологии я, увы, не сильна - я думаю, вы прекрасно поняли, что я имею в виду поцелуи. А про объятия я тоже сказала.
этикету допустимо поцеловаться-обняться. В Венгрии, Испаании
Этикет везде разный. Мы не в Венгрии. В испании я такого что-то не видела.
Если следовать вашей логике и рассматривать оба отклонения от нормы именно в положительном смысле... как, например, повышенный IQ... тогда гомосексуальность тоже хороша? Плакаю...
Если следовать моей логике такого сказать, как раз нельзя. Будем, следуя моей логике, говорить только о биологическом аспекте:
Повышенный интеллект - это отклонение от среднего в положительную сторону, ибо помогает представителю вида выжить и делает из него более привлекательного партнера в плане обзаведения потомства. Гомосексуализм с этой же точки зрения - отклонение от нормы со знаком "минус", ибо ведет к вымиранию вида. Кстати, вы в курсе, что в дикой природе, самцы, которым не досталось самок (расходное мясо, чей генофонд не будет передан потомству), частенько удовлетворяют свою похоть друг с друом? это я о животных, без всяких намеков.
Закончим про биологию?
А если серьезно? Не услышала ответа на половину вопросов. Только - изложение личных предпочтений
Я полагала, что вопрос и задаётся с целью узнать ЛИЧНЫЕ предпочтения. А тут оказывается, я была обязана ответить, как "на духу", да ещё и на все вопросы? А какие предпочтения, кроме моих личных, вы хотите от меня услышать? Что думают другие - я не знаю.
Итак.
Для начала поясню, что я нормально общаюсь с подобными (геи, прочее) людьми, вообще не имея в виду, как там они удовлетворяют свою потребность в сексе.
Сама же однополая любовь мне глубоко несимпатична, как явление, как процесс. Я гетеросексал. Вроде я понятно объяснила? Я общаюсь с человеком, не мужчиной\женщиной и вообще не задумываюсь, как там он трахаются. Это пояснение - что б потом не было передёргивания фактов и недопонимания.
Пнриступим к анкетированию
но безумно расстроюсь
От чего именно? - от факта, что он выбрал подобную несимпатичную мне ориентацию
От того, что он был бы не такой, как все? не таким как все можно быть по-разному. Вообще-то, я хочу, что б мой ребенок был не таким, как все - талантливее, умнее, образованнее. А если человек отличается от остальных только секс.предпочтениями, то гордиться тут не чем.
Или потому что внуков бы не дождались? Как я уже сказала - мне плевать на наличие\отсутствие внуков. Я не хотела бы их нянчить.
Или потому, что его и вас бы не поняли окружающие? А вот на окружающих и их понимание мне всегда было начхать. Ещё со времен школы, когда мне в 10 классе объявили бойкот.
Он сам бы вас расстроил? 2раз объясняю по-буквам. Меня бы расстроило, что он предпочитает неприятный и непонятный мне способ удовлетворения сексуальных потребностей тела. А понимать своего сына я бы хотела. А при таком раскладе это будет мало реально, ибо психология гомосексуалиста для меня - это Терра Инкогнита.
Или то, как ему с этим жить? А это в основном зависит именно от отношения окружающих, понимания. - как все. Если не выпячивать и не размахивать ориентацией, как флагом, жить вполне можно. При устройстве на работу, у вас никто не спрашивает, какова ваша ориентация - а если по человеку это видно невооруженным глазом, то значит он самсебе злобный баклан и ему что-то надо делать с тараканами в голове.
но предпочту, что б мой ребёнок был нормальным гетеросексуалом - в конце концов, в этом случае я его лучше пойму
Ну еще бы, как тут не понять. Ребенок-то нормальный, нет проблем!!!
И не зачем ерничать. Можно подумать, вы специально ищете проблемы, а то вам жить скучно.
Я ответила на ваши вопросы? Вы удовлетворены?
А теперь ответьте мне.
Почему эта тема (про геев) так волнует вовсе не классических геев-мужчин, а ддевушек, а?
Все те, с кем мы сталкивались в дискуссиях на разных дайри по этому доставшему всех поводу, были созданиями женского полу (не знаю уж, ке вы себя считаете в душе - вы не сообщали, но с анатомической точки зрения.).
-
-
05.06.2006 в 13:03именно личные предпочтения
!!! Наконец-то четно. А не обобщая.
Мы не в Венгрии
И тем не менее. При встрече мы с подругами целуемся-обнимаемся.
Я своего друга целую в губы (легонько, правда, не в засос).
И никто почему-то не возмущается.
Примеры из других европейских стран привела, потому что там эта традиция еще более явно выражена, чем в России.
Повышенный интеллект - это отклонение от среднего в положительную сторону, ибо помогает представителю вида выжить и делает из него более привлекательного партнера в плане обзаведения потомства. Гомосексуализм с этой же точки зрения - отклонение от нормы со знаком "минус", ибо ведет к вымиранию вида
Тогда тем более странно, нелогично заносить их в одну категорию. То есть вы, срорее, не сраввнивали, а противопоставляли. О чем я и сказала.
Насчет выжиания вида. Не следует заниматься доморощенной евгеникой и думать за все общество, или даже человечество в целом.
Человек не только биологическое, но и социальное существо.
Отсюда различные девиации.
вы в курсе, что в дикой природе, самцы, которым не досталось самок (расходное мясо, чей генофонд не будет передан потомству), частенько удовлетворяют свою похоть друг с друом?
В курсе, в курсе
И, кстати, такое встречается в основном у высших приматов. Есть над чем призадуматься.
А тут оказывается, я была обязана ответить, как "на духу", да ещё и на все вопросы?
Назвался груздем - полезай в кузов
при таком раскладе это будет мало реально, ибо психология гомосексуалиста для меня - это Терра Инкогнита.
Не считая предпочтений в постели, эти люди почти ничем не отличаются от обычных.
До того, как родители узнают о том, что сын - гей, а дочь- лесби, лони не задумываются об этом. Дети как дети. Никакой там Terra Incognita не существует. Надумано все. Чтобы оправдать неприятие и непонимание.
-
-
05.06.2006 в 14:56Назвался груздем - полезай в кузов Взяли на себя отвественность развить тему - поитрудитесь ответить. Или промолчите.
ну-ну. Интересная позиция.
Почему же вы, давно уже развивая эту тему, не отвечаете на вопросы? (мои - здесь и у себя?) Впрочем, это вопрос риторический.
Откланиваюсь.
-
-
05.06.2006 в 15:19Отвечаю.
Хотела в умэйле, но отвечу здесь.
Раз вы так настаиваете.
Почему эта тема (про геев) так волнует вовсе не классических геев-мужчин, а ддевушек, а? (не знаю уж, ке вы себя считаете в душе - вы не сообщали, но с анатомической точки зрения.).
Девушек - это вы про меня?
Так уж сложилось, что женщины-натуралы терпимее к геям. Чисто психологические предпосылки к этому.
С таким же успехом эта тема волнует и мужчин.
Как гетеросексуалов, которых в основном возмущает тема, так и геев, которые задеты отношением общества.
Девушки, о которых вы говорили - в основном, это "яойщицы" - женщины с нарушением гендерной самоидентификации. Это не лесби. Это те самые существа - "бисесуалы с психологией гомосексуалиста"(с) Я бы лучше не сформулировала!
Меня же волнует проблема не только и не столько геев, а секс-меньшинств в целом. Потому что я бисексуальна. Анатомически - женщина, и весьма этим довольна
У меня много друзей нетрадиционной ориентации. Они нормальны! Да! Я утверждаю это. Нормальны во всем, кроме постельных предпочтений.
Такой ответ вас утраивает?
Откланиваюсь.