фор-леди
Если хочешь, чтобы читатели прочли последнюю фразу твоего романа,

как следует позаботься о первой :tongue:!




Нет, я не понимаю – ну как так можно писать!! Даже если ты задумал опупею на –надцать томов, стартовать всё равно следует резво! В наше время позволить себе не спеша раскачиваться первые 40-50 страниц – непозволительная роскошь. Времена изменились!



Не собираюсь строить из себя интеллектуала и искушённого знатока литературы – я просто читатель, и читаю я то, что меня увлекает, что мне интересно. И с классикой у меня хреново, и я не представляю себе, как сейчас можно штудировать, к примеру, какого-нибудь Гюго, где описывается Собор Парижской Богоматери страниц на 30 и чуть не с птичьего полёта. Не знаю что произошло, но впечатление такое, что время ускорилось, а в сутках осталось по-прежнему 24 часа. Плюс поток информации хлещет такой, что с ног сбивает: телевидение, радио, книги, новости, новые компьютерные программы, Интернет, реклама дурацкая повсюду, музыка не менее идиотская на каждом шагу. Не знаю, как это выдерживают другие, а у меня остаётся только одно желание – тишины!! И минимума ненужной, необязательной информации!! Читать – только то, что тебе созвучно, что ложится на душу. Иначе не выжить.



Поэтому, когда я беру в руки новую книгу, то составляю мнение о ней буквально за первые 30-50 страниц. Нет, я не хочу сказать, что я пойму за столь скромное время замысел автора или ещё что-то умное – я пойму нечто бесконечно более важное: а стоит ли это читать вообще? Не является ли данное произведение очередным образчиком интеллектуального спама, который будет всуе пудрить мне мозги? Нет, я не хочу сказать, что я непременно буду права в своём суждении, могу и ошибиться, но вывод сделаю и книгу отложу. Чтобы никогда к ней больше не вернуться.

Поэтому я и считаю, что в наше время начинать роман с пространного описания пейзажа или копошения мелких персонажей 34го плана дело неблагодарное. Нет, я не хочу сказать, что этого не следует делать вообще – я только выражаю уверенность, что для подобного нужно обладать литературным даром необычайным и чутьём художественным безупречным, и я знаю писателей, на это способных. Но в целом «кредит доверия», выданный читателем, невелик, и не стоит тратить его необдуманно.



Возможно, я бы и задавила в себе эти мысли, как недостойные леди, но как-то в мемуарах Марка Захарова, почитаемого мною за высший авторитет в вопросах искусства, я прочла аналогичные соображения, изложенные применительно к театру. И очень убедительно изложенные (мне только лень рыться и искать цитату). Он высказывался в том плане, что современного зрителя необходимо увлечь буквально в первые 5 минут спектакля – иначе битву за его внимание можно считать проигранной. И это укрепило меня в моих подозрениях – уж если один из наших старейших и знаменитейших театральных режиссёров это признаёт и считает для себя неукоснительным правилом, то к литературе это следует отнести тем более!



P.S. Если у кого-то возник вопрос, с чего это я так взбесилась, отвечаю: я начала читать новый роман Алексея Пехова «Искатели ветра» :-D



P.P.S. Всегда считала примером идеальной первой фразы для романа начало детектива Дика Фрэнсиса «Горячие деньги»: «Я терпеть не мог пятую жену моего отца, но не до такой степени, чтобы её убивать» ;-) :lol:

Комментарии
24.11.2005 в 00:08

А вот мяу вам, господа собаки!
Неужели так печально? мне казалось, Алексей весгда с места галопом берет. Это я пишу так, что первую част ьпервой книги можно спокойно не читать.
24.11.2005 в 00:33

фор-леди
Кошка без тени

Неужели так печально?

Для меня было печально :). Если бы это не был Пехов, которого я уже читала и знаю, я бы бросила после 40й страницы. Ооочень долго запрягал в этот раз. Но когда дело дошло основных персонажей, стало намного лучше. Уже самой стало интересно, какое же сложится у меня итоговое мнение.



Это я пишу так, что первую часть первой книги можно спокойно не читать.

Ээ… хмм… Ну, в целом, Вы, надо признать, не торопитесь :attr:, но чем-то ухитряетесь это компенсировать. Я пока не поняла, чем именно, но я над этим работаю :)
24.11.2005 в 07:51

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
Какой жуткий антипиар :D Кошмар. Обязательно прочитаю.



Насчет брошенных в темный угол книг, недочитанных до 40 страницы. Я обычно дочитываю все.

( «Регрессионный анализ», «Финансовый менеджмент» и прочая красота не считается.)



Но случаются исключения. Последнее из них это Дэн Браун. Честно старалась. Несколько раз бралась за эту книгу и, просто, заставляла себя читать. Если столько людей оценили это как нечто очень неплохое, то, наверное, стоит…



Бесполезно! Такая скукотища.


24.11.2005 в 17:44

Характер нордический, скверный.
Pixi

Не собираюсь строить из себя интеллектуала и искушённого знатока литературы

Нет, я не хочу сказать

Нет, я не хочу сказать, что я непременно буду права в своём суждении

Нет, я не хочу сказать, что я пойму

И чего ты так старательно оправдываешься?



Всегда считала примером идеальной первой фразы для романа начало детектива Дика Фрэнсиса «Горячие деньги»: «Я терпеть не мог пятую жену моего отца, но не до такой степени, чтобы её убивать»

Отлично!

Надо будет найти и прочитать.

А вот этого самого Пехова я читать точно не буду.



ria

Я обычно дочитываю все.

(смотрит восхищенно)

Какая сила воли!
24.11.2005 в 21:33

фор-леди
ria

Какой жуткий антипиар

Риа, солнышко, разве ж это "антипиар"?! Это вопль души!

Вот потому-то я в конце своих рецензий специально указываю: положительная она или же отрицательная :-D. Ибо мои эмоциональные вопли «по поводу», как правило, не дают возможности понять – так понравилось мне или же нет?! Очень часто бывает, что понравилось, но встретились отдельные недостатки :tongue:.



Кстати, когда мне действительно НЕ нравится, я обычно бываю убийственно холодна и слегка язвительна ;-). Так что если хочешь посмотреть на «антипиар» в моём исполнении – я вышлю тебе образчик :-D



fon Elburg

И чего ты так старательно оправдываешься?

Это я в полемическом задоре :). Мне очень нравится, как такие фразы звучат в смысле музыкального ритма.



Отлично! Надо будет найти и прочитать.

А и почитай. У Фрэнсиса прекрасные детективы, одни из самых лучших на мой взгляд. Понадобятся подробности – напиши, у меня есть все 38 романов :-D



А вот этого самого Пехова я читать точно не буду.

Немножко уже зная тебя, я и рекомендовать не стану. Это не твоё. Так зачем же мучить приличный роман плохим читателем :-D?
25.11.2005 в 10:30

Характер нордический, скверный.
Pixi

Так что если хочешь посмотреть на «антипиар» в моём исполнении – я вышлю тебе образчик

И мне! Чтоб было с чем сравнивать.



Мне очень нравится, как такие фразы звучат в смысле музыкального ритма.

С ритмом там все хорошо.

Чего оправдываться-то было?

Как-то странно это от тебя звучало.



Понадобятся подробности – напиши, у меня есть все 38 романов

(предано глядит в глаза)

В электронном варианте?



Так зачем же мучить приличный роман плохим читателем ?

(ушел плакать в дальний угол от переживаний)
26.11.2005 в 00:27

фор-леди
fon Elburg

И мне! Чтоб было с чем сравнивать.

Хорошо, вышлю у-мылом :)



С ритмом там все хорошо.

[довольно]

Стараюсь!

Мой идеал в прозе – Михаил Жванецкий :super:. Вот у кого с ритмом всё хорошо… Даже лучше, чем стихи, однако…



Чего оправдываться-то было? Как-то странно это от тебя звучало.

[немного подумав]

Кажется, мне мерещился особо вредный оппонент :-D



В электронном варианте?

[виновато]

Извини… В бумаге… Несколько лет собирала…



(ушел плакать в дальний угол от переживаний)

[всполошившись]

Ну не надо, ну не плачь, пожалуйста! Вот справишься с Буджолд, я тебе другие романы посоветую, исключительно для тебя подходящие! И там ты будешь прекрасным читателем! Ты только не плачь!

[поскольку Гай не успокаивается, садится рядом и тоже начинает рыдать :weep2: :weep2:]
28.11.2005 в 11:37

Характер нордический, скверный.
Pixi

Кажется, мне мерещился особо вредный оппонент

Особо вредных давить надо, а не извиняться.



Вот справишься с Буджолд, я тебе другие романы посоветую, исключительно для тебя подходящие! И там ты будешь прекрасным читателем!

(вытирает слезы)

Это какие?

Такие же, как Барраярский цикл? Чтоб никаких заумствований, никаких дурацких описаний и не менее дурацкой стратегии и психологии? Только погони и стрельба?

Чтоб рраз! И - труп!

Как фильмы со Стивеном Сигалом!

(начинет улыбаться)

Давай!


28.11.2005 в 11:41

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
fon Elburg

Чтоб рраз! И - труп!



Никитин - это ваше все! Даже в том случае, если вы об этом не знаете. :-D



(склочно)

Румата ему не нравится видите ли...
28.11.2005 в 11:46

Характер нордический, скверный.
ria

Никитин - это ваше все!

Не.

На Anekdot.ru истории посвежее будут.



(склочно)

Румата ему не нравится видите ли...


(мило улыбаясь)

А что не так?

Я вот понять не могу, как этот истерик кому-то нравиться может.
28.11.2005 в 11:57

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
fon Elburg



Румата он такой, такой.. Он такой... Умный. Красивый. Сильный. И... (нет про это помолчим.)



Он такой замечательный!



(смирившись с одаренностью собеседника)

Тебе не понять разумеется...
28.11.2005 в 12:31

Характер нордический, скверный.
ria

(смирившись с одаренностью собеседника)

(заливисто ржет)

Мощно задвинула!



До меня наконец-то дошло почему у меня Румата такое омерзение вызывает.

(легкий полупоклон)

Спасибо, леди Пикси!



Начнем сначала.

Румата - доброволец. Никто ему лоб не брил. Сам пошел. Пошел уже взрослым. Это вам не романтичный подросток. Прошел соответствующую подготовку. Прекрасно знал куда он идет. В любой момент мог потребовать отзыва.

И вместо этого сидел там, брезгливо морщил носик и прохлопал ушами все важные события. А потом еще и с нарезки сорвался.



Отличный герой!

Великолепные личные качества!

Особенно радует его невероятная брезгливость по отношению к аборгиенам.

Ах-ах - грязные тупые лавочники!



Но, это - лирика.

Основное: Он - доброволец. Он сам выбрал свою службу.

И позорнейшим образом ее провалил.

Своим, типа срывом, развалил всю работу в этой части планеты.

Не только свою работу, заметьте.

И как после этого я должен к нему относиться?



Серое нечто!

Представляющее из себя что-то только при наличии за спиной всей мощи Земли.

Могущее только ныть и заваливать порученые дела.

Бр-р!
28.11.2005 в 12:35

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
fon Elburg

Задумалась.
28.11.2005 в 14:23

А вот мяу вам, господа собаки!
Ужасно не люблю "Трудно быть богом" вообще и Румату в частности. И всегда не любила, даже когда с этим все носились, а ничего заметней в любезном отечестве не имелось
29.11.2005 в 00:44

фор-леди
fon Elburg

Чтоб никаких заумствований, никаких дурацких описаний и не менее дурацкой стратегии и психологии? Только погони и стрельба?

[строго]

Не балуйся! Я посоветую тебе с заумствованиями, описаниями, психологией и стратегией :-D, но такие, чтобы тебе было интересно.

Для справки: «интересно» как вариант подразумевает и отличный объект для критики :-D



-------------------------------------

Насчёт же «Трудно быть богом»…

Роман я последний раз читала уже давно, подробности из памяти стёрлись. Почему-то осталось чёткое ощущение, что «свои» каким-то образом героя… не то что подставили, но как-то неудачно ограничили в возможностях что ли (?). Странно, да? Но почему-то помнится как-то так… Помню ещё, что была уверена – зря они вообще туда полезли: не в силах человеческих наблюдать всё это и не вмешиваться, вот у поставленных в такие условия наблюдателей крыша и едет. Не надо было соваться и богов из себя разыгрывать.

Не знаю, наверное, я какой-то неправильный читатель, но я почему-то считала нормальным, что он там в финале всех в окрошку положил. Слетел человек с катушек – и всё, хоть душу отвёл. И совершенно не задумывалась об общей сверхзадаче прогрессоров :( (мне уже стыдно, да). А Румату – жалела.

И очень мне нравилось описание мира. После захвата власти доном Рэбой со товарищи становилось страшно по-настоящему. Вот западные страшилки читала (вроде «Левой руки тьмы») – не убеждает меня, и всё! А это – как вспомнишь, так вздрогнешь… Бррр…

И ещё завораживал перевод Шекспира на ируканский… И знаменитое «Как лист увядший падает на душу…» ©



Но, Гай, если подумать, то я согласна со всем, что ты написал в его (героя) осуждение. Раз он не выполнил свой долг – значит, потерпел поражение. А уж если ещё и общее дело завалил… Просто я с этой точки не смотрела почему-то.

Наверное, следует вернуться и перечитать. Вот только лезть в этот неуютный мир больно неохота.



------------------------------------

Но вот кто из литературных героев мне нравился, так это малоизвестный Константин Кратов из незаконченного цикла Филенко «Галактический консул». Вот уж мужик видел цель и достигал её непременно и несмотря ни на что. И особо – что он готов был нести личную и персональную ответственность за собственные провалы. Хотя в целом имхо у серии есть недостатки, особенно у первой книги.

Это я тебе тоже, пожалуй, посоветую :)
30.11.2005 в 11:59

Характер нордический, скверный.
Pixi

Почему-то осталось чёткое ощущение, что «свои» каким-то образом героя… не то что подставили, но как-то неудачно ограничили в возможностях что ли

Правильно помнишь.

Там все это так и показано.

Есть светлый чистый Румата.

Который готов раздавать счастье всем, даром.

А его коллеги поопытнее одергивают: "Думай что делаешь! Не имеем мы право! На это - прямой запрет сверху. Только наблюдать и помогать чуть-чуть местным прогрессивным силам."

А бедняжка этот мечется. Как все здесь несчастны! Ах!

И с непередаваемой легкостью совмещает свое желание всех осчастливить с брезгливостью к грязному быдлу.



Не знаю, наверное, я какой-то неправильный читатель, но я почему-то считала нормальным, что он там в финале всех в окрошку положил. Слетел человек с катушек – и всё, хоть душу отвёл.

А я и тогда не считал.

У него любимую женщину убили? Добро. Найди, кто убил и кто приказал убить.

И прирежь их.

Если такой мстительный - прирежь медленно.

Вместо этого этот деятель. (еще раз напоминаю - подготовленый, как следует) вышел на улицу и начал убивать всех встречных.

Подчеркиваю - всех!



И очень мне нравилось описание мира. После захвата власти доном Рэбой со товарищи становилось страшно по-настоящему.

А это – как вспомнишь, так вздрогнешь… Бррр…

Вот только лезть в этот неуютный мир больно неохота.

Ну так и писали не М. Шитовы.

Конечно, у них очень хорошо получилось.

И когда читаешь, начинаешь переживать за героя.

Хорошо написано.

А потом, чуть позже, сидишь и начинает доходить: "А ведь фигня какая-то получается".



Константин Кратов из незаконченного цикла Филенко

Ёшкин кот!

О чем ни скажут - все не читал!

Какой-то я необразованый!
30.11.2005 в 16:25

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
fon Elburg



Ну так и писали не М. Шитовы.


А это кто?



Какой-то я необразованый!

Ты наконец-то это понял ?
30.11.2005 в 16:29

Характер нордический, скверный.
ria

Ну так и писали не М. Шитовы.

А это кто?


Это кошмар в печатном исполнении!

Типа детектив.



Какой-то я необразованый!

Ты наконец-то это понял ?


(покаянно бьется лбом об клавиатуру)
30.11.2005 в 16:59

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
fon Elburg

(покаянно бьется лбом об клавиатуру)



:lol:



Эх, дождемся мы с тобой бана веслом за оффтопы :-D
30.11.2005 в 17:13

Характер нордический, скверный.
ria

Эх, дождемся мы с тобой бана веслом за оффтопы

(смотрит ошарашено)

Ты можешь себе представить леди Пикси размахивающую веслом?

Мне вот, честно говоря, слабо.
30.11.2005 в 22:53

фор-леди
fon Elburg

Да, с «Трудно быть богом» всё не просто. Полагаю, если бы я читала сейчас – увидела всё несколько по-другому. Но для меня, на искусстве несколько помешанной :crazy:, подобный мир – воплощение кошмара. Самого чёрного. Поэтому я съезжаю с катушек намного раньше Руматы :-D, а в силу этого просто не способна оценить ситуацию адекватно. Могу представить только одно оправдание – меня бы туда не взяли ни добровольцем, ни по призыву ;-)



Ну так и писали не М. Шитовы

Я в таких случаях говорю – Евгений Гуляковский :abuse:



О чем ни скажут - все не читал!

Какой-то я необразованый!


[невозмутимо]

Не переживай – всё прочесть невозможно. Тем более, насколько я поняла, «худлит» - не основная точка приложения твоих интересов ;)

Вот этим-то и хорошо интернет-общение: «снюхавшись» :-D на литфоруме с несколькими отличными ребятами со схожими литературными вкусами, мы теперь обмениваемся впечатлениями и не тратим свои время, силы и деньги на фигню. Один прочёл – поделился, все сделали выводы. Кстати, от них же я впервые услышала про Парфенову и Камшу. А сама пропагандировала Олди и Игнатову :)

Так что просто найди себе подходящую компанию и советуйся, что следует читать, а что игнорировать.



ria

Эх, дождемся мы с тобой бана веслом за оффтопы

[жизнерадостно]

Нет-нет, не переживайте! Я специально перебралась с форумов сюда, чтобы с удовольствием предаваться флуду, флейму и оффтопу :ura:

А весло я просто не подниму :lol: :lol:
01.12.2005 в 07:52

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
Pixi

А весло я просто не подниму

Есть еще огнестрельное оружие...



Не провоцируйте нас! Мы можем еще, и начать обсуждать здесь угрозу Чубайса об отключении электричества в Москве.
01.12.2005 в 12:14

Характер нордический, скверный.
Pixi

просто не способна оценить ситуацию адекватно

говорю же - хорошо написано.

Я, когда читаю, тоже за этого снугугрика переживать начинаю.

Осознание сильно потом приходит.



Ну так и писали не М. Шитовы

Я в таких случаях говорю – Евгений Гуляковский


Имя им - легион!



А весло я просто не подниму

(шепотом)

А если аллюминиевое?



угрозу Чубайса об отключении электричества в Москве.

Вот вражина рыжая!
01.12.2005 в 12:34

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон


fon Elburg




А потом, чуть позже, сидишь и начинает доходить: "А ведь фигня какая-то получается".

Вы все еще пробуете думать? ГоспАди, ну не надо себя так мучить!



Вот вражина рыжая!

(огорчено соглашаясь)

Да.

Но каак хорош!!!
01.12.2005 в 12:43

Характер нордический, скверный.
ria

А потом, чуть позже, сидишь и начинает доходить: "А ведь фигня какая-то получается".

Вы все еще пробуете думать? ГоспАди, ну не надо себя так мучить!


Отставить рассуждения!



Вот вражина рыжая!

(огорчено соглашаясь)

Да.

Но каак хорош!!!


(ржет)

Не в моем вкусе.
01.12.2005 в 12:49

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон


fon Elburg



(ржет)

Не в моем вкусе.




Не повод для гордости :tease2:
01.12.2005 в 12:54

Характер нордический, скверный.
ria

ржет)

Не в моем вкусе.



Не повод для гордости


Открою страшную тайну - мужики, вообще, не в моем вкусе. Все.

Он ведь мужик, вроде?
01.12.2005 в 13:05

Цзян Чэн - бог. СиЯо - канон
fon Elburg

Уел. Под ноль. :hlop:
01.12.2005 в 21:40

фор-леди
fon Elburg

(шепотом) А если аллюминиевое?

[с сомнением]

Ну разве что алюминиевое...

Хотя не уверена, что мне хочется изображать из себя статую :hah: "Фор-леди с веслом"



ria

Есть еще огнестрельное оружие...

Но ведь это будет "бан навсегда" ;-)?



Уел. Под ноль.

А ты не подставляйся :-D :-D!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии