фор-леди
Недавно у Джесс бурно и увлекательно 
прошло обсуждение «авторского произвола» в отношении литературных персонажей. Бывают такие скорбные случаи, ахха 
. Но я различаю ещё один подраздел «авторских неудач»: ситуации, когда писатель, выбрав интересную тему, откровенно не справляется с нею 
Такое мнение крайне субъективно, спорить не стану
, но тем не менее подобное случается: ты уверен, что автор не справился, сюжет загнулся не туда, акценты расставлены неверно, а в результате отличная идея загублена непоправимо 
. С вами бывало такое? Со мной тоже – пару-тройку раз 
. Для таких случаев я давным-давно завела специальный термин: «кладбище сюжетов» 
. Более того, ничтоже сумняшеся, я в одностороннем порядке постановила 
, что пострадавшие сюжеты должны быть объявлены всенародной собственностью и подлежат попыткам бесплатной благотворительной реанимации 
У меня даже осталась пара набросков подобных раскладов, один из них я нашла и предлагаю вашему вниманию.
Речь идёт о романе Марии Семёновой «Волкодав» с продолжениями, а именно: собственно «Волкодав», «Право на поединок», «Истовик-камень», «Знамение пути» и «Самоцветные горы». Это сколько же книг у нас получается?.. Пять?! Бейте-режьте меня, но последние четыре были лишние, да-да-да 
!
«Волкодава» я купила первым из русской фэнтези – в 1995 году – это был прорыв, роман мне очень понравился, но все последующие продолжения ничего кроме бешенства не вызывали
. Вы как хотите, а это должна была быть дилогия 
! И мне как день ясно, в какую сторону должны были развиваться события по окончании первого тома
«Во время злосчастного путешествия с кнесинкой к жениху Волкодав осознал, что пока он наслаждается вольной жизнью, люди продолжают загинаться на каторге в Самоцветных горах. Он со товарищи отправляется туда и долго и красиво разносит всё по кусочкам. Но явный туберкулёз берет своё, жизнь потихоньку вытекает, приступы настигают его всё чаще и в самое неподходящее время. Волкодав спешит, он должен успеть... Вскоре он замечает, что в образе волкодава (собаки) его болезнь отступает. Когда с рудниками и каторгой всё было кончено, человеческая жизнь героя завершилась. В ипостаси собаки он покидает людей и возвращается на родину, чтобы одиноко существовать где-то в непроходимых лесных чащобах. Со временем девочка, подарившая ему бусину невесты, подросла и однажды в лесу встретила странного волкодава...
"Вот и нету больше лютого зверя, Как же мне теперь тебя величать?" (С)
Род Серого Пса возрождён...»
Как раз на одну хорошую книгу хватило бы!
…Нну? И хто посмеет сказать, что этот вариант хуже оригинальной авторской версии?..
[нехорошо подбоченивается]
прошло обсуждение «авторского произвола» в отношении литературных персонажей. Бывают такие скорбные случаи, ахха . Но я различаю ещё один подраздел «авторских неудач»: ситуации, когда писатель, выбрав интересную тему, откровенно не справляется с нею Такое мнение крайне субъективно, спорить не стану
, но тем не менее подобное случается: ты уверен, что автор не справился, сюжет загнулся не туда, акценты расставлены неверно, а в результате отличная идея загублена непоправимо . С вами бывало такое? Со мной тоже – пару-тройку раз . Для таких случаев я давным-давно завела специальный термин: «кладбище сюжетов» . Более того, ничтоже сумняшеся, я в одностороннем порядке постановила , что пострадавшие сюжеты должны быть объявлены всенародной собственностью и подлежат попыткам бесплатной благотворительной реанимации У меня даже осталась пара набросков подобных раскладов, один из них я нашла
и предлагаю вашему вниманию.Речь идёт о романе Марии Семёновой «Волкодав» с продолжениями, а именно: собственно «Волкодав», «Право на поединок», «Истовик-камень», «Знамение пути» и «Самоцветные горы». Это сколько же книг у нас получается?.. Пять
?! Бейте-режьте меня, но последние четыре были лишние, да-да-да !«Волкодава» я купила первым из русской фэнтези – в 1995 году – это был прорыв, роман мне очень понравился, но все последующие продолжения ничего кроме бешенства не вызывали
. Вы как хотите, а это должна была быть дилогия ! И мне как день ясно, в какую сторону должны были развиваться события по окончании первого тома «Во время злосчастного путешествия с кнесинкой к жениху Волкодав осознал, что пока он наслаждается вольной жизнью, люди продолжают загинаться на каторге в Самоцветных горах. Он со товарищи отправляется туда и долго и красиво разносит всё по кусочкам. Но явный туберкулёз берет своё, жизнь потихоньку вытекает, приступы настигают его всё чаще и в самое неподходящее время. Волкодав спешит, он должен успеть... Вскоре он замечает, что в образе волкодава (собаки) его болезнь отступает. Когда с рудниками и каторгой всё было кончено, человеческая жизнь героя завершилась. В ипостаси собаки он покидает людей и возвращается на родину, чтобы одиноко существовать где-то в непроходимых лесных чащобах. Со временем девочка, подарившая ему бусину невесты, подросла и однажды в лесу встретила странного волкодава...
"Вот и нету больше лютого зверя, Как же мне теперь тебя величать?" (С)
Род Серого Пса возрождён...»
Как раз на одну хорошую книгу хватило бы
!…Нну? И хто посмеет сказать, что этот вариант хуже оригинальной авторской версии?..
[нехорошо подбоченивается]
-
-
12.09.2006 в 23:05Нну? И хто посмеет сказать, что этот вариант хуже оригинальной авторской версии?..
Я
мне твой вариант абсолютно не нравится.
По-мне, так первые две книги - весьма достойные. Камень-Истовик - просто лишний (ибо почти все из него расказано в первых двух) А две завершающие - мне, конечно, тоже кажется, что сюжет свернул куда-то не туда, куда шёл изначально и две книги свободно уместились бы в одну. Но не так, как ты написала.
-
-
12.09.2006 в 23:49мне твой вариант абсолютно не нравится
[прицельно кидает помидором]
Не-не, даже не агитируй! Я давно и твёрдо убеждена, что эта серия просто никуда не годится
-
-
13.09.2006 в 00:00да я и не буду (агитировать)... просто, ты спросила - кто? Вот я и... (ухмыляется
-
-
13.09.2006 в 00:25Почитав развернутый в полноценный текст - уже можно было бы что-нибудь сказать...
Хотя последняя книга серии убила и меня (А "Истовик-камень" - ничего! Имхо!)
красиво разносит все - спорно: где тут интересно?
максимум сцена на страницу, минимум - на абзац. Это личное впечатление. Долгое и подробное описание мордобоя и разрушений - это сугубо на любителя. Хорошо смотрится в графике. Японской. Традиционной (не анимэ).
В ипостаси собаки он покидает людей и возвращается на родину, чтобы одиноко существовать где-то в непроходимых лесных чащобах.
Что тут скажешь - сурово. Даже, можно сказать, готишно (*этта ржач*)
Со временем девочка, подарившая ему бусину невесты, подросла и однажды в лесу встретила странного волкодава...
"Вот и нету больше лютого зверя, Как же мне теперь тебя величать?" (С)
Род Серого Пса возрождён...»
Что-то я тут не догоняю... Как это род возрожден? В воспаленном мозгу бродят странные мысли...
Да - и куда делся лютый зверь, когда - вот он, натурально зверь? Кажется тут везде не хватает конкретики...
А идея с кладбищем сюжетов - шикарная! Я сама еще с детства подобным балуюсь. Мне вот всегда, с первой книги, казалось, что Эдмонд Гамильтон начинает за здравие - кончает за упокой...
А бывает и так - сюжет хорош, и автор справился - а хочется... продолжения, чтоли. Или предыстории. Или вставных эпизодов - и побольше, побольше. Я так понимаю, это называется фанфикшен?
-
-
13.09.2006 в 00:41Что тут скажешь - сурово. Даже, можно сказать, готишно (*этта ржач*)
[пожимает плечами]
Имхо - это логично. Исходя из информации, любезно сообщённой нам автором в первой книге.
спорно: где тут интересно?
максимум сцена на страницу, минимум - на абзац
Не, на полкниги
Что-то я тут не догоняю... Как это род возрожден? В воспаленном мозгу бродят странные мысли...
Ну а откуда по-твоему пошёл род Серого Пса, а? Я процитировала пару строк из одного стихотворения-эпиграфа к первому тому. Праматерь рода по легенде встретила в своё время Пса-оборотня, ну и
Имхо - это опять-таки было бы логично. Род Серых Псов был полностью вырезан Людоедом, дети Волкодава, если бы они у него были, числились бы по роду жены... Но кто сказал, что происшедшее однажды не может повториться
Я так понимаю, это называется фанфикшен?
Где-то - возможно. Но не у меня. У меня это называется "кладбище сюжетов" и ничего писать я не собираюсь.
-
-
13.09.2006 в 02:44Не, на полкниги Ешшкин зверь - даже страшно - страшно захотелось почитать! Просто чтобы посмотреть - может ли это быть мне интересно... Смотря ведь как и о чем написать, конечно (если там таки одно мочилово - то это любопытно, как на заявленный листаж можно это растянуть. если там нечто большее - тогда это я люблю)
Праматерь рода по легенде встретила в своё время Пса-оборотня, ну и ...
Имхо - это опять-таки было бы логично. ...кто сказал, что происшедшее однажды не может повториться ?
Жжаа... как говорили у нас на форуме - мое закаленное слэшерское лицо даже попыталось покраснеть...
Тотемы, и все такое... первопредок, опять же... Но я все-таки закоснелый эстетствующий антропоцентрист - дело личных предпочтений. (Соглашусь максимум на крылья *мерско хихикаю* - или, в данном конкретном случае, - на серый хвост. Он ничему помешать не должен, вроде *ржу*)
-
-
13.09.2006 в 08:14По поводу "Волкодава" - согласен. Первая книга хороша (Производит впечатление даже на фоне новых, "продвинутых" вещей
А вот на счет твоего виденья развития событий... /*С сомнением*/ Даже и не знаю. Как вариант - безусловно. Как Единственно Верный Путь - не уверен
Katiger
Праматерь рода по легенде встретила в своё время Пса-оборотня, ну и ...
Ключевое слово тут "оборотня"
-
-
13.09.2006 в 16:08Только в твоем сюжете не хватает грандиозного финального рубилова.
Чтоб Волкодав, как бы из последних сил, прирубил самого главного плохиша.
А потом кнесинка его выхаживала. С ложечки там кормила, все дела.
Кстати, а еще сюжеты на кладбище будут?
-
-
13.09.2006 в 18:26О, Вы меня ТАК успокоили, -=Shaman=-! (*лишь бы не навечно - рубилово, мочилово...*)
-
-
13.09.2006 в 22:52логика не умаляет суровости такого поворота
Ничего сурового, это было бы нормально: с таким застарелым туберкулёзом собакой побегать - особая милость богов и судьбы.
Нам, сентиментальным садистам, хочется обычно чего-нибудь антропоморфного
Нну, я себя "сентиментальным садистом" не числю, так что волкодав меня вполне устраивает.
Смотря ведь как и о чем написать, конечно (если там таки одно мочилово - то это любопытно, как на заявленный листаж можно это растянуть. если там нечто большее - тогда это я люблю)
Полкниги «одного мочилова» - это несерьёзно. Нормальная такая партизанская война в сложных условиях гор и шахт со всеми подобающими случаю подробностями.
как говорили у нас на форуме - мое закаленное слэшерское лицо даже попыталось покраснеть...
Как бы помягче сказать… Господа слэшеры в этой гостиной не приветствуются
Мы – компания неполиткорректных форов: гомофобов и антислэшеров, имейте в виду.
-=Shaman=-
Как вариант - безусловно. Как Единственно Верный Путь - не уверен
[радостно оживляется]
Дак давай свой вариант
fon Elburg
Только в твоем сюжете не хватает грандиозного финального рубилова.
Чтоб Волкодав, как бы из последних сил, прирубил самого главного плохиша.
Нет-нет-нет, милорд, ни в коем случае! Всю центральную часть книги должно было занимать именно "рубилово"! А описанная развязка - нечто вроде эпилога, там должны царить Лирика и Надежда
А потом кнесинка его выхаживала. С ложечки там кормила, все дела.
Не. Эта девица нам не нужна
Кстати, а еще сюжеты на кладбище будут?
Если хочешь – пороюсь и на Иващенко «разработку» найду. Точно где-то лежит, я уверена
-
-
14.09.2006 в 01:24Финал, как раз очень логичен и закономерен, и очень может быть. А вот партизанская война на полкниги, если только она - маловато будет. Вот интригу какую бы, а? И кнесинку может не стоит так решительно отстранять? Она любит Волкодава, а он как раз совсем нет, хотя тут я могу и ошибаться, вот вам и основа для интриги.
В общем даешь интригу.
-
-
14.09.2006 в 02:28В случае реальной угрозы жизни и здоровью эмигрирую на Эйтос...
Нормальная такая партизанская война в сложных условиях гор и шахт со всеми подобающими случаю подробностями.
Вы часом не родственница покойному графу Петеру Форкосигану? Всегда меня восхищал этот достойный человек!
-
-
14.09.2006 в 09:57Дык меня собственно финал первой книги устраивает
-
-
14.09.2006 в 22:36Семеновский цикл - это и моя боль. "Волкодава" обожаю, "Право на поединок" - может быть, но остальное - это ужас, который, мне кажется, вообще не она писала или писала в полном помрачении
Именно! Практически полный ППКС
Хотя если уж говорить вообще по большому счёту, то я «Валькирию» ставлю выше, чем «Волкодава»
А вот партизанская война на полкниги, если только она - маловато будет. Вот интригу какую бы, а? И кнесинку может не стоит так решительно отстранять?
[великодушно]
Дарю! Если есть желание – можешь брать и писать
Katiger
В случае реальной угрозы жизни и здоровью эмигрирую на Эйтос...
Разумно.
Вы часом не родственница покойному графу Петеру Форкосигану? Всегда меня восхищал этот достойный человек!
[сомневается, но польщена]
-=Shaman=-
Дык меня собственно финал первой книги устраивает
Хмык. Имхо - остались явные "хвосты", рассчитанные на продолжение. Всё же в законченной вещи такого быть не должно
-
-
14.09.2006 в 22:39А я выше всех ее вещей ставлю "Лебединую дорогу". ИМХО - шедевр.
-
-
14.09.2006 в 22:41Хмык. Имхо - остались явные "хвосты", рассчитанные на продолжение. Всё же в законченной вещи такого быть не должно протест
Ты "Кусок жизни" Джека Лондона помнишь?
-
-
14.09.2006 в 22:50А я выше всех ее вещей ставлю "Лебединую дорогу". ИМХО - шедевр
О как! А у меня она прошла как-то незамеченной
-=Shaman=-
Ты "Кусок жизни" Джека Лондона помнишь?
Очень-очень смутно, увы - давно дело было
-
-
14.09.2006 в 22:55"Вот и нету больше лютого зверя, Как же мне теперь тебя величать?" (С)
Род Серого Пса возрождён...»
Ну, собстна, именно эта линия там именно так и закончилась. Правда,, там еще было много страслых и ужаслых приключений девушки...
Правда, накой там все то, что было старательно размазано манной кашей по чистому столу в трех книгах - я тоже не понимаю
-
-
14.09.2006 в 23:04Очень-очень смутно, увы - давно дело было стыд. Полагаю, там был действительно "кусок" без начала и конца - что-то о мести?..
И-мен-но! А говоришь - не помнишь!
-
-
14.09.2006 в 23:30книга - НЕ головоломка, в которой все-все детали должны встать на "свое, единственно правильное" место (Вернее, не так - некоторые жанры просто требуют этого, но "фентези" к ним не относится
С этим сложно не согласиться, но соглашаться трудно. Хотя, мне, например, нравятся многие фильмы с открытым финалом, да и книги, в которых остались загадки - тоже. Цикл о Шуте Р. Хобб, например.
-
-
14.09.2006 в 23:32Ну, собстна, именно эта линия там именно так и закончилась. Правда,, там еще было много страслых и ужаслых приключений девушки...
Так, но вместе с тем и не совсем так
Правда, накой там все то, что было старательно размазано манной кашей по чистому столу в трех книгах - я тоже не понимаю
Агга. У меня сложилось такое впечатление, что после первых двух книг автора просто подменили
-=Shaman=-
И очень хорошо говорилось про то, что из таких "картин без начала и конца" и состоит жизнь
Умс. Эту мысль я в своё время извлекла именно оттуда
В конце концов, книга - НЕ головоломка, в которой все-все детали должны встать на "свое, единственно правильное" место
Оно так. Но всё же между свободной линией и провисшей без продолжения разница есть и ощутимая
-
-
14.09.2006 в 23:36Наверное, вышло слишком радикально
Но "в среднем по больнице" - меня открытые финалы и не затянутые в узелок побочные линии не раздражают, впрочем, "правильно собранные паззлы" - тоже
-
-
14.09.2006 в 23:39ППКС.
-
-
14.09.2006 в 23:40В конце концов, книга - НЕ головоломка, в которой все-все детали должны встать на "свое, единственно правильное" место (Вернее, не так - некоторые жанры просто требуют этого, но "фентези" к ним не относится).
Нифига подобного!
Книги должны быть конечны.
Линии завершены.
Непонятки объяснены.
Именно поэтому терпеть ненавижу сериалы.
-
-
15.09.2006 в 00:04[великодушно]
Дарю
-
-
15.09.2006 в 00:11Только "брать и писать" не буду. Не мое это, чужие книги заканчивать
...и не моё - свои начинать
-
-
15.09.2006 в 05:13И вообще - столько хвостов висеть осталось...
-
-
15.09.2006 в 11:43...и не моё - свои начинать"
Вот так вот все и отмахиваются руками, краснея и шаркая ножкой, а кладбище сюжетов разрастается...
Меня в свою очередь взбесила (иного слова не подберешь) так называемая "открытая концовка" в "Ведьмином веке" Дьяченко - после очень напряженного повествования такая размазня...
В то же время по настоящему открытая концовка в "Нам здесь жить" Олди - мне нравится...
-
-
15.09.2006 в 22:10И что произошло с Трактирщиком, заведение которого во Второй Главе разнесли герои - тоже показывать?
Не знаю... подобные "Summary" в конце книги, в которых Автор кратенько рассказывает судьбу всех-всех действующих лиц частенько наводят на меня тоску
Нельзя объять необъятное - что-то да останется "за кадром" и меня это не пугает
Неназванный
В то же время по настоящему открытая концовка в "Нам здесь жить" Олди - мне нравится...
Хм... я вот не уверен, что концовки, подобные "Нам здесь жить" Олди или "Ненависти" Остапенко можно назвать "по настоящему" открытыми
-
-
15.09.2006 в 22:25Я, честно говоря, одну вещь не поняла - ПОЧЕМУ В БЕЛОВОДЬЕ НЕ БЫЛО РОА СЕРОГО ПСА,ПРИЧЕМ СОВСЕМ?! То есть никогда не было?
Хмы. Я так поняла, что было - откуда бы иначе взяться самому Волкодаву
Неназванный
Вот так вот все и отмахиваются руками, краснея и шаркая ножкой, а кладбище сюжетов разрастается...
"Балтика - пиво безалкогольное! Давайте трезво оценивать наши шансы!" (С)
Или хорошо, или никак - и ничего здесь не поделаешь
В то же время по настоящему открытая концовка в "Нам здесь жить" Олди - мне нравится...
В этом-то и состоит пресловутая волшебная сила искусства